從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
妙吉祥如意
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從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#1

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妙吉祥如意 寫: 週四 6月 08, 2023 12:47 am也算是原始佛經記載之小乘佛法與大乘佛法的公案。
《雜阿含經》第809經
如是我聞:
一時,佛住金剛聚落跋求摩河側薩羅梨林中。爾時,世尊為諸比丘說不淨觀,讚歎不淨觀言:「諸比丘修不淨觀,多修習者,得大果大福利。

時,諸比丘修不淨觀已,極厭患身,或以刀自殺,或服毒藥,或繩自絞、投巖自殺,或令餘比丘殺。
有異比丘極生厭患惡露不淨,至鹿林梵志子所,語鹿林梵志子言:「賢首!汝能殺我者,衣鉢屬汝。」


時,鹿林梵志子即殺彼比丘,持刀至跋求摩河邊,洗刀時,有魔天住於空中,讚鹿林梵志子言:「善哉,善哉,賢首!汝得無量功德,能令諸沙門釋子持戒有德,未度者度,未脫者脫,未穌息者令得穌息,未涅槃者令得涅槃,諸長利衣鉢雜物悉皆屬汝。」
時,鹿林梵志子聞讚歎已,增惡邪見,作是念:「我今真實大作福德,令沙門釋子持戒功德者,未度者度,未脫者脫,未穌息者令得穌息,未涅槃者令得涅槃,衣鉢雜物悉皆屬我。」
於是手執利刀,順諸房舍、諸經行處、別房、禪房,見諸比丘,作如是言:「何等沙門持戒有德,未度者我能令度,未脫者脫,未穌息者令得穌息,未涅槃令得涅槃?」

時,有諸比丘厭患身者,皆出房舍,語鹿林梵志子言:「我未得度,汝當度我;我未得脫,汝當脫我;我未得穌息,汝當令我得穌息;我未得涅槃,汝當令我得涅槃。」
時,鹿林梵志子即以利刀殺彼比丘,次第,乃至殺六十人。🙄🙄🙄🙄🙄🙄 怎麼剛好“六”??

爾時,世尊至十五日說戒時,於眾僧前坐,告尊者阿難:「何因何緣諸比丘轉少、轉減、轉盡?

阿難白佛言:「世尊為諸比丘說修不淨觀,讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已,極厭患身……」廣說乃至「殺六十比丘」。「世尊!以是因緣故,令諸比丘轉少、轉減、轉盡。唯願世尊更說餘法,令諸比丘聞已,勤修智慧,樂受正法,樂住正法。」

佛告阿難:「是故,我今次第說,住微細住,隨順開覺,已起、未起惡不善法速令休息,如天大雨,起、未起塵能令休息。如是,比丘!修微細住,諸起、未起惡不善法能令休息,阿難!何等為微細住多修習,隨順開覺,已起、未起惡不善法能令休息?謂安那般那念住。

阿難白佛:「云何修習安那般那念住,隨順開覺,已起、未起惡不善法能令休息?」
佛告阿難:「若比丘依止聚落……」如前廣說,乃至「如滅出息念而學。」
佛說此經已,尊者阿難聞佛所說,歡喜奉行。
~~~~
以上經文就是記載世尊開辦的僧團,也發生誤會世尊開示,愚蠢無知的修行人居然以刀、毒藥自殺,了絕自己性命!!
更有鹿林苑的梵志修行者(小乘行者志求寂靜涅槃),自以為行善替人解脫,竟拿刀子殺死修不淨觀,自願借死解脫之厭世比丘六十人…😱

後來,世尊直接教導開示大乘佛法,斷除小乘行者因修不淨觀,乃至生起惡不善法,而厭身自殘的荒謬行為:
佛告阿難:「是故,我今次第說,住微細住,隨順開覺,已起、未起惡不善法速令休息,如天大雨,起、未起塵能令休息。如是,比丘!修微細住,諸起、未起惡不善法能令休息,阿難!何等為微細住多修習,隨順開覺,已起、未起惡不善法能令休息?謂安那般那念住。

住微細住,隨順開覺
彌勒菩薩:於阿賴耶識中,總為一團一積一聚…修習多修習,由緣真如智境。
即是參禪抱守疑情,乃至開悟明心。
而雜阿含經此處指導,由安那般那而凝住一念心。

已起、未起惡不善法速令休息
世尊告戒諸比丘,已經升起、未生起(惡不善法)的小乘行者,速速斷離此錯誤修行方法,不復令此噁身厭世之心誤導修行!!!

須深盜法經
須深往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
白佛言:
「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證…彼諸比丘皆回曰:否也。」
佛告須深:
「『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」
佛說此經已,尊者須深遠塵、離垢,得法眼淨。爾時,須深見法,得 法,覺法,度疑,不由他信,不由他度,於正法中心得無畏。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#2

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妙吉祥如意 寫: 週五 8月 12, 2022 4:56 pm 莊春江老師您好。
是想請教有關研讀您翻譯之(雜阿含347須深經)的一點心得與有關翻譯版本之疑問,謝謝!!

1.感覺此經內容是針對原始佛教的史實記載,也就是世尊收服外道舍利弗(須深)的歷史紀錄。

2.此經可印證大乘佛法乃世尊親傳。

3.此經展現大乘佛法之綱領、原則:
心解脫🔜慧解脫🔜俱解脫
先知法住智,後知涅槃智

4.在研讀中發現此經乃(般若波羅蜜多心經)之原始藍本,從兩經之文章鋪陳,其中章節安排可得印證線索。若說(心經)即是(須深經)的精簡本,似乎也可從兩部經文大義支相互比對,獲得印證,而可言之鑿鑿……

5.經過仔細研究您翻譯之版本,發現當年世尊親傳大乘與外道小乘之(根本差異重點)並非一般後世學者認為的禪定或神通??重點是在您版本翻譯出之一句有關修行者初初入門之起手式……

時,彼須深語比丘言:
「尊者!云何學離欲、惡不善法……

往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
白佛言:
「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證……

佛告須深:
「『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」

須深白佛:「不也,世尊!」

————

從上舉經文重點,顯然因外道小乘修行特色落在(離欲、惡不善法)這個關節。

固後來經世尊一番開導,並問反問須深說:(為有離欲、惡不善法……)!?須深(舍利弗)回答說:否也……

於是,佛告須深:

「是名『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

—— —— ——

以上是後學研讀您翻譯版本之一點心得,唯心中有所疑慮是:此經有多種版本應世,唯獨您翻譯版本有此詳細文字內容,後學想更了解有關內情。

故,雖知您大德譯經百般繁忙中,還來打攪您,先向您說抱歉,再謝謝您!!

妙吉祥如意 敬上
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#3

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漫步的犀牛 寫: 週五 11月 18, 2022 10:49 am 隨筆。
這部須深經,有三個版本 :
可以參考莊春江網站 : http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0347.htm

1. 一切有部雜阿含版本。

2. 分別說部巴利本

3. 大眾部摩訶僧祇律本。

不同部派依據不同的版本,而衍發出慧解脫的不同條件。

各有所本,但也都很難全面印證,直到現在,爭議仍在。

不過,現在上座部 (一般俗稱南傳) 的觀點,採信的是巴利本。 (原因是 :雜阿含的翻譯是孤例,甚至可能為誤譯、並無其他經典能佐證)

亦即 : 慧解脫阿羅漢,是具備基礎的禪定能力的

=====

但是,犀牛是從另一個角度來看 : 八正道、增上心學

八正道是解脫路上的充要條件,缺一不可;因此,八正道中的正定,也必然不可或缺。

更何況,戒定慧三學,是解脫道中充要基礎,正定,正是三學中的增上心學 (也是五根中的定根)。

所以,無論是慧解脫、或是具解脫阿羅漢,都必定要具備正定的條件。


那麼,佛陀的正定,又是指甚麼呢 ?

從各經文來看,是指~ 色界禪的初禪、二禪、三禪、四禪;但以四禪為最佳

因此,

犀牛個人的小結 :

慧解脫阿羅漢,是具備色界禪的定學基礎

未必具備無色界禪的定力,也必定無法滅盡定

以上隨筆
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妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#4

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妙吉祥如意 寫: 週四 6月 08, 2023 12:47 am小乘佛法與大乘佛法的公案。
《五燈會元》卷一 殃崛產難
一日,殃崛摩羅尊者持缽至一長者門,其家婦人正值產難,子母未分。
長者曰:“瞿曇弟子,汝為至聖,當有何法能免難?”
殃崛摩羅尊者語長者曰:“我乍入道,未知此法。待我回問世尊,卻來相報。”
及返,具事白佛。
佛告殃崛摩羅尊者:“汝速去報,言我自賢聖法來,未曾殺生。
殃崛摩羅尊者遂奉佛語,疾往告之。其婦得聞,當時分娩。

公案說,世尊自言,於聖賢(大乘)法,從來不殺生(砍賊頭),是在隱喻何等甚深佛法大義!?

須深經
須深往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
白佛言:
「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證…彼諸比丘皆回曰:否也。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」
佛說此經已,尊者須深遠塵、離垢,得法眼淨。爾時,須深見法,得 法,覺法,度疑,不由他信,不由他度,於正法中心得無畏。

須深以外道法(砍賊頭斷煩惱)修佛,本來會難產生不出來,經世尊一番開導,就生出來了🤣🤣😇😇😇😇😇~~~
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妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#5

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原始佛經本是記載世尊開示大乘佛法,卻被執持小乘觀念,又著重於巴利文翻譯堆中找佛法的現代佛學研究者給搞得面目全非……
就是當年世尊座下的原始僧團比丘們,居然也會發生如此駭人且荒繆的自殺與殺人行為??可見修學佛法的正知正見有多重要!!!!
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妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#6

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學佛者進入觀行實修功夫,修佛練心如果像古人求道意志之堅定,那麼,其影響身心之大不可忽視。
就像樓上《雜阿含經》第809經記載之內容,有眾多比丘修不淨觀,因走錯路頭竟然讓自己陷入嚴重的憂鬱症,厭患肉身而終自不能自拔,其嚴重者竟然請人殺戮了結自己性命,誤以為因此就能入於涅槃了。😇🙄🥶
試想一下,若是當今也有人以此赴死之心而用之於參禪打七抱守疑情,那麼,克期直取開悟明心,還有不成功的嗎!?豈不誠如禪宗祖師之言:(參禪修佛開悟明心,直須大死一回始得)??近代虛雲老和尚落水受重傷後,拼死參加打禪七,而獲得開悟,即是最佳範例也。
所以,後來有《雜阿含經》第347經 外道須深盜法的經文,直接開示大乘佛法(先知法住,後知涅槃),世尊告戒後世學佛者,不可盲修瞎練之用心可謂一清二楚了!!!

雜阿含347 須深盜法經
須深往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
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「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證,心善解脫…
彼諸比丘皆回曰:否也。
佛告須深:
「『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」

須深白佛:「不也,世尊!」
佛說此經已,尊者須深遠塵、離垢,得法眼淨。爾時,須深見法,得 法,覺法,度疑,不由他信,不由他度,於正法中心得無畏。
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Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#7

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觀身不淨為的是出離對於色身的貪愛.執著
回到正念正知正覺
正而不顛倒
妙吉祥如意
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註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#8

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Viirya 寫: 週四 7月 13, 2023 11:26 pm 觀身不淨為的是出離對於色身的貪愛.執著
回到正念正知正覺
正而不顛倒
何謂正知正覺?所謂開佛知見也。
大乘行者先取證空性真如根本智…此時才有正知正覺,始能行般若正觀。所謂,不識本心,學法無益。

心經云:
以無所得故,菩提薩埵依般若波羅密多故,心無罣礙,無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想!!!


修佛修到噁身厭世而想自殺,以為可以一了百了,那不就是因心有罣礙而生恐怖顛倒夢想嗎??
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#9

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大乘行者先取證空性真如根本智…此時才有正知正覺,

究竟偏空涅槃有正知正覺
一盲再盲
盲盲度一生
cyc320
文章: 1910
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

#10

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大乘行者先取證空性真如根本智…此時才有正知正覺

換個方式說:行者個人生命意義之願力,可參考價值
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