證得阿羅漢與成佛如來的差別？

[恆不住]

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另外提到南傳對於三世諸佛的看法。

依現在上座部的一般見解 :

三世中，是有諸佛成就出現於世。

過去有無量諸佛，未來有一樣有無量諸佛會成就出世。

但，佛陀住世當時，就只有本師 釋迦牟尼佛；並沒有十方佛的說法。

在古老的五部尼科耶中、或各部傳習的四部阿含中，並沒有當世十方佛的記載。

若有的話，是否有學友能提供經證?

====

十方三世諸佛的問題，牽涉到 "道爭"，千年無解、只是加速正法沉沒。

在阿育王贊助的第三次結集，主持人帝須尊者，就提到 : 一切方住諸佛，是大眾部的一種邪執 !

記載於第三次結集中的論事；第21卷、第六章、一切方論，

詳情參閱 : http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index ... 2n0030_021。

犀牛是贊同帝須尊者的見解。

====

其次，

犀牛一向反對把佛法當成宗教，

因為，宗教，不能證偽 !

一切都只能 "信" 了再說! 動不動就要先 "信" ! 一切疑問就只能推給 "不思議、不可說..." 。

這與 佛陀的教導是相反的。

佛陀歡迎任何有志解脫的人，聽聞祂的開示、提問正確有益的問題 (無益問題則置答、聖默然)、

歡迎質疑、並邀請你來嘗試祂的解脫道、看看是否有效 ?!

犀牛反對的，不是大乘、而是反對~反智、盲從...無智的理盲。

犀牛贊同的，也不是南傳上座部的部派，

而是可以辨證的、可行的、現法、不待時節、邀你來即此見、緣自覺的解脫道。


平安 圓滿

但，佛陀住世當時，就只有本師 釋迦牟尼佛；並沒有十方佛的說法。

牛兄法安

南傳都說唯一釋迦牟尼佛，沒有其他佛。
但原始雜阿含經說：[今現在諸佛]
那就是佛承認不但有過去、未來、乃至現在三世諸佛。

請說[今現在諸佛]您對此看法如何？
來分享大眾法友吧！


雜阿含經（四九八）

如是我聞：

一時，佛住[4]那羅揵[5]陀賣衣者菴羅園。

爾時，舍利弗詣世尊所，稽首禮足，退坐一面，白佛言：「世尊！我深信世尊，過去、當來、今現在，諸沙門、婆羅門所有智慧，無有與世尊菩提等者，況復過上？」

佛告舍利弗：「善哉！善哉！舍利弗，善哉所說，第一之說，能於眾中作師子吼，自言深信世尊，言過去、當來、今現在，沙門、婆羅門所有智慧，無有與佛菩提等者，況復過上？」佛問舍利弗：「汝能審知過去[6]三藐三佛陀所有增上[7]戒？」

舍利弗白佛言：「不知。」

世尊復問：「舍利弗！知如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不？」

舍利弗白佛言：「不知。世尊！」

佛告舍利弗：「汝復知未來三藐三佛陀所有增上戒。如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不？」

舍利弗白佛言：「不知。世尊！」

佛告舍利弗：「汝復能知今現在佛所有增上戒。如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不？」

舍利弗白佛言：「不知。世尊！」

佛告舍利弗：「汝若不知過去、未來、今現在諸佛世尊心中所有諸法。云何如是讚歎？於大眾中作師子吼，說言：『我深信世尊，過去、當來諸沙門、婆羅門所有智慧，無有與世尊菩提等者，況復過上』？」

舍利弗白佛言：「世尊！我不能知過去、當來、今現在諸佛世尊心之分齊，然我能知諸佛世尊法之分齊。我聞世尊說法，轉轉深、轉轉勝、轉轉上、轉轉妙，我聞世尊說法，知一法即斷一法，知一法即證一法，知一法即修習一法，究竟於法，於大師所得淨信，心得淨。

「世尊是等正覺。世尊！譬如國王有邊城，城周匝方直，牢固堅密，[1]唯有一門，無第二門，立守門者，人民入出皆從此門，若入若出，其守門者，雖復不知人數多少，要知人民唯從此門，更無他處。如是，我知過去諸佛、如來、應、等正覺悉斷五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得[2]阿耨多羅三藐三菩提。彼當來世諸佛世尊亦斷[3]五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。今現在諸佛世尊、如來、應、等正覺亦斷五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」

佛告舍利弗：「如是，如是。舍利弗！過去、未來、今現在佛悉斷五蓋——惱心、[4]慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者，住四念處，修七覺分，得阿耨多羅三藐三菩提。」

佛說是經已，尊者舍利弗聞佛所說，歡喜奉行。

[恆不住]

也有人提供差別點是如來十力
在不起與解脫名相鑽研就能通透如來十力嗎

先說修因不同
才有如來十力果不同
這才是符合因緣果報之真理
難道您認為如來與阿羅漢修因：滅盡、不起、解脫相同？
那請問佛說法華經做甚麼呢？

[漫步的犀牛]

恆學友，

SA.498經的漢譯，是 "今現在諸佛"，一般都是解為複數。

犀牛沒意見。

但是，在古文中， "諸"也有另一種用法，諸=之。

例句 :告諸往而知來者。

這就看讀者的解法。

但是，在巴利本 (SA47.12經、DN.16經)中，該中文翻譯就直接了當 :

舍利弗！又，我現在阿羅漢、遍正覺者被你以心熟知心後知道：『世尊有這樣的戒。』

沒有複數的諸佛，就只有 釋迦牟尼佛!

====

犀牛採信的是 : 當世，只有釋迦牟尼佛 ! 而沒有諸佛。

就是犀牛的看法。

平安 如意

[次草]

重點是願力不同
經文都沒提到發菩提心
為什麼

[恆不住]

恆學友，

SA.498經的漢譯，是 "今現在諸佛"，一般都是解為複數。

犀牛沒意見。

但是，在古文中， "諸"也有另一種用法，諸=之。

例句 :告諸往而知來者。

這就看讀者的解法。

但是，在巴利本 (SA47.12經、DN.16經)中，該中文翻譯就直接了當 :

舍利弗！又，我現在阿羅漢、遍正覺者被你以心熟知心後知道：『世尊有這樣的戒。』

沒有複數的諸佛，就只有 釋迦牟尼佛!

====

犀牛採信的是 : 當世，只有釋迦牟尼佛 ! 而沒有諸佛。

就是犀牛的看法。

平安 如意

尊重牛兄的看法
果然是以信來取自信
有人說失去理智了

舍利弗！又，我現在阿羅漢、遍正覺者被你以心熟知心後知道：『世尊有這樣的戒。』

沒有複數的諸佛，就只有 釋迦牟尼佛!

那是我(世尊)與舍利弗一對一的對話，當然沒有複數

[恆不住]

重點是願力不同
經文都沒提到發菩提心
為什麼

不起就是無所得」無所求、無所住心
這就是佛菩薩的行深般若波羅蜜多
這才是菩薩真發大菩提心
不發利益心，不發解脫心而發大菩提心。
所以說初發心即成等正覺。

阿羅漢是發解脫菩提。
這個叫做：出離心

[次草]

我是很懷疑你會比阿羅漢還懂得如來十力

[妙吉祥如意]

雜阿含684經[正聞本881經/佛光本696經](力相應/道品誦/修多羅)(莊春江標點)
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：
「若比丘於色生厭、離欲、滅盡、不起、解脫，是名阿羅訶、三藐三佛陀；受、想、行、識亦如是說。
若復，比丘於色生厭、離欲、[滅盡、]不起、解脫者，是名阿羅漢慧解脫；受、想、行、識亦如是說。
諸比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫，有何種種別異？」
諸比丘白佛：
「世尊是法根、法眼、法依，唯願為說，諸比丘聞已，當受奉行。」「世尊是法根、法眼、法依，唯願為說，諸比丘聞已，當受奉行。」
…………

《雜阿含經》第684經
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：
「佛與阿羅漢的相同，若比丘於色生厭、離欲、滅盡、不起、解脫，是名阿羅訶三藐三佛陀①。受、想、行、識亦如是說。
若復比丘於色生厭、離欲、不起、解脫者，是名阿羅漢慧解脫。受、想、行、識亦如是說。
諸比丘！如來應等正覺、阿羅漢慧解脫，有何種種別異？」
諸比丘白佛：
「世尊是法根、法眼、法依②，唯願為說，諸比丘聞已，當受奉行。」
…………

誠如恆法友所言，莊春江翻譯整理之版本，填入[滅盡、]兩字，是因為對於此經文的開示內容不理解而犯下的錯誤之舉。
從經文內容之邏輯來講，世尊是開示（阿羅訶三藐三佛陀）與（阿羅漢慧解脫）之差別。
所以，世尊問：諸比丘！如來應等正覺、阿羅漢慧解脫，有何種種別異？
既然，兩者有差異…
1.若比於色生厭、離欲、滅盡、不起、解脫…是名如來應等正覺。
2.若比於色生厭、離欲、[滅盡、]不起、解脫…是名阿羅漢慧解脫。
莊老師私下填入，（滅盡）兩字，決定有錯。

此部經文到底要傳遞甚麼法義！？
現在，問題很清楚，為何，前後只差（滅盡）兩字，就有（如來應等正覺）與（阿羅漢慧解脫），之差異呢！？

[周善為]

也有人提供差別點是如來十力
在不起與解脫名相鑽研就能通透如來十力嗎

先說修因不同
才有如來十力果不同
這才是符合因緣果報之真理
難道您認為如來與阿羅漢修因：滅盡、不起、解脫相同？
那請問佛說法華經做甚麼呢？

請你謹言慎行！《法華經》係佛所說，《雜阿含經》就不是佛所說的嗎？

那5000人，是法華會上全部的阿羅漢嗎？不僅不是，《法華經》中，甚至沒說他們是阿羅漢。

再者，四《阿含經》中，並不是只有一種阿羅漢。《雜阿含75經》所涉及的，則是特指慧解脫阿羅漢。

你恆不住君，不僅以偏概全，甚且張冠李戴，荒腔走板。

《法華經方便品第二》
爾時世尊告舍利弗：「汝已殷勤三請，豈得不說。汝今諦聽，善思念之，吾當為汝分別解說。」說此語時，會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、五千人等，即從座起，禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重，及增上慢，未得謂得，未證謂證，有如此失，是以不住。世尊默然而不制止。

[恆不住]

我是很懷疑你會比阿羅漢還懂得如來十力

我現不是阿羅漢
只是在論壇上依經說說
請不要太在意
參考看看就好

若認為自己是阿羅漢
那就請說說分享大家

[恆不住]

也有人提供差別點是如來十力
在不起與解脫名相鑽研就能通透如來十力嗎

先說修因不同
才有如來十力果不同
這才是符合因緣果報之真理
難道您認為如來與阿羅漢修因：滅盡、不起、解脫相同？
那請問佛說法華經做甚麼呢？

請你謹言慎行！《法華經》係佛所說，《雜阿含經》就不是佛所說的嗎？

那5000人，是法華會上全部的阿羅漢嗎？不僅不是，《法華經》中，甚至沒說他們是阿羅漢。

再者，四《阿含經》中，並不是只有一種阿羅漢。《雜阿含75經》所涉及的，則是特指慧解脫阿羅漢。

你恆不住君，不僅以偏概全，甚且張冠李戴，荒腔走板。

《法華經方便品第二》
爾時世尊告舍利弗：「汝已殷勤三請，豈得不說。汝今諦聽，善思念之，吾當為汝分別解說。」說此語時，會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、五千人等，即從座起，禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重，及增上慢，未得謂得，未證謂證，有如此失，是以不住。世尊默然而不制止。

《法華經》中，甚至沒說他們是阿羅漢。

要批罵他人，請你謹言慎行！
先自己看看有沒有包括[實得阿羅漢]者。


《法華經方便品第二》
[「又，舍利弗！是諸比丘、比丘尼，自謂已得阿羅漢，是最後身，究竟涅槃，便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人。所以者何。若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。]