探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
漫步的犀牛
文章: 734
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#71

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黃竹 寫: 週三 3月 09, 2022 1:01 pm
這與學友的理解不同。
之前你已道出你的見解,而我亦道出另外見解,當然不同。無必要更強調。
兩者有所不同,請善加分辨。
而我並沒有要求你認同我的見解。但你卻要求我接受你的。
黃學友,

學友多心了。

個人只是詳加解釋,並表示 : 兩者有所不同,請善加分辨

並沒有要求學友接受 !

兩者有所不同,請善加分辨要求接受】。


請學友善加分辨為宜。


平安喜樂
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#72

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漫步的犀牛 寫: 週二 3月 08, 2022 2:50 pm 路過。
突然發現許多弟子,對於 "怖畏" 一詞有所誤解。
這裡簡單說一 下,以免自誤誤人。
怖畏,原文 : Bhaya
一般都直翻為: 害怕、恐懼
所以,常常誤解聲聞聖者恐懼生滅、害怕生死、....等等誤解。
其實,這是翻譯的問題,Bhaya /怖畏,他有另一個形容詞的意思 ~ 覺悟到危險的 !
這種 覺悟到危險的怖畏,不是害怕、恐懼的 "" 心,而是一種智慧 ! 常被合稱為 怖畏智

那麼,聲聞的怖畏,實際上是怎麼說呢 ?
用一個例子來解說 :
凡夫的怖畏 : (恐懼、嗔)
看到有人在室內玩火,被嚇到七上八下、反應失措。
聲聞所學的怖畏 : ()
看到有人在室內玩火,立馬察覺它的危險性。

====
這樣解釋應該很清楚了。

因為後世學人,常以中文來學習經典,所以常有依文解義的誤差問題。

調整一下,就會有天翻地覆的看法。

譬如 :

若把怖畏,解成恐懼、害怕;那當然會打心中,有點瞧不上聲聞教法、乃至聲聞聖者。

但若把怖畏,正解為 "察覺危險";那就容易對聲聞教法產生不同的看法、也會更尊崇聲聞聖者的成就。
以上簡單說明
平安喜樂
舉證雜阿含347經,給犀牛法友參考:

須深盜法經
時,彼須深語比丘言:「尊者!云何,學離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪,不起諸漏,心善解脫耶?」
比丘答言:「不也,須深!」
————————
須深至佛處,白佛言:「世尊!彼眾多比丘於我面前記說:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』我即問彼尊者:『得離欲、惡不善法,……乃至身作證,不起諸漏,心善解脫耶?』彼答我言:『不也,須深!』我即問言:『所說不同,前後相違,言不入正受,而復記說,自知作證。』彼答我言:『得慧解脫。』作此說已,各從座起而去。我今問世尊:『云何彼所說不同,前後相違,不得正受,而復說言,自知作證?』」
佛告須深:「彼先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
須深白佛:「我今不知『先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。』」
佛告須深:「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」
————————
須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
佛說此經已,尊者須深遠塵離垢,得法眼淨。
————————
須深盜法,陳述外道修佛起手功夫進路……
那麼,看看世尊如何調教須深——
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

…………哈哈哈,小乘行者修禪定,就是如須深自述:(學離欲、惡不善法)入手!!
而這種被世尊否定的修佛功夫,終究落入犀牛法友強調( 覺悟到危險 )的小乘斬賊頭斷一切煩惱不生一法的獨覺阿羅漢究竟涅槃境界。此實非大乘菩薩行般若波羅蜜多之精髓要妙!!

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

小乘行者「學離欲、惡不善法,因此心有怖畏,而罣礙在( 察覺到危險 )的心態是永遠(離不了我見)而生起智慧(般若)的!!
以上也就是心經:
無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
……所揭示的大乘修佛大奧秘了。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
cyc320
文章: 1910
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#73

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我亦復如是 為一切導師
見諸求道者 中路而懈廢
不能度生死 煩惱諸險道
故以方便力 為息說涅槃(為自止息,方便說涅槃)
言汝等苦滅 所作皆已辦
既知到涅槃 皆得阿羅漢 (空 所空滅,涅槃寂靜)

爾乃集大眾 為說真實法
諸佛方便力 分別說三乘
唯有一佛乘 息處故說二
今為汝說實 汝所得非滅(未領會 佛一切智)
為佛一切智 當發大精進
汝證一切智 十力等佛法
具三十二相 乃是真實滅(生滅滅已,寂滅為樂)
諸佛之導師 為息說涅槃
既知是息已 引入於佛慧 (定慧等持)......
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#74

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妙吉祥如意 寫: 週一 3月 07, 2022 4:55 pm.
引證,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

相應部35相應234經/優陀夷經(處相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
有一次,尊者阿難與尊者優陀夷住在憍賞彌瞿師羅園。
那時,尊者優陀夷在傍晚時,從獨坐中出來,去見尊者阿難。抵達後,與尊者阿難相互歡迎。歡迎與寒暄後,在一旁坐下。在一旁坐好後,尊者優陀夷對尊者阿難這麼說:
「阿難學友!此身被世尊以種種法門講述、顯露、說明:『這樣,此身是無我。』也能同樣地解說、教示、告知、設立、打開、解析、闡明此識:『這樣,此識是無我。』嗎?」
「優陀夷學友!此身被世尊以種種法門講述、顯露、說明:『這樣,此身是無我。』也能同樣地解說、教示、告知、設立、打開、解析、闡明此識:『這樣,此識是無我。』
學友!緣於眼與色而生起眼識嗎?」
「是的,學友!」
「學友!生起眼識的所有因與所有緣,如果那因與緣會完全地、全部地無餘滅,眼識能被了知嗎?」
「不,學友!」
「依此,學友!世尊以此法門講述、顯露、說明:『這樣,此識是無我。』」……(中略)。
「學友!緣於舌與味道而生起舌識嗎?」 「是的,學友!」
「學友!生起舌識的所有因與所有緣,如果那因與緣會完全地、全部地無餘滅,舌識能被了知嗎?」
「不,學友!」
「依此,學友!世尊以此法門講述、顯露、說明:『這樣,此識是無我。』」……(中略)。
「學友!緣於意與法而生起意識嗎?」
「是的,學友!」
「學友!生起意識的所有因與所有緣,如果那因與緣會完全地、全部地無餘滅,意識能被了知嗎?」
「不,學友!」
「依此,學友!世尊以此法門講述、顯露、說明:『這樣,此識是無我。』
學友!猶如男子欲求心材,找尋心材,遍求心材,如果拿著銳利的斧頭走進樹林,在那裡,他看到筆直、新長的、未抽芽結果實的大芭蕉樹幹,他立刻切斷根部,切斷根部後切斷頂部,切斷頂部後剝開芭蕉葉鞘[層層包捲]的[假]莖,在那裡,他連膚材都得不到,哪有心材呢?
同樣的,學友!比丘在六觸處上認為不是我,不是我所,當不這麼認為時,他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄,無戰慄者就自己證涅槃
他了知:『出生已盡,梵行已完成,應該作的已作,不再有這樣輪迴的狀態了。』」
………………
有看有沒有懂!?
阿難與烏陀夷的對話,完全顯示出小乘佛法的落腳處,把涅槃當成終極佛果,結果就是:
他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄,無戰慄者就自己證涅槃。
他了知:出生已盡,梵行已完成,應該作的已作,不受後有(不再有這樣輪迴的狀態了)。

不管是大乘佛經,或是原始阿含系列佛典,其中確實隱藏許多佛門軼聞,真實典故,對於大小乘佛法之釐清非常重要而且有趣,可惜現代研究原始阿含系列經典之學者們,對於大乘一知半解,甚至多所排斥,隱藏在佛經中的佛法真相,只待有慧根的佛子去發掘了……
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#75

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妙吉祥如意 寫: 週二 3月 08, 2022 3:26 pm察覺危險???這就是落入小乘佛法的重點了!!
漫步的犀牛 寫: 週二 3月 08, 2022 2:50 pm 路過。

突然發現許多弟子,對於 "怖畏" 一詞有所誤解。

這裡簡單說一 下,以免自誤誤人。

怖畏,原文 : Bhaya

一般都直翻為: 害怕、恐懼

所以,常常誤解聲聞聖者恐懼生滅、害怕生死、....等等誤解。

其實,這是翻譯的問題,Bhaya /怖畏,他有另一個形容詞的意思 ~ 覺悟到危險的 !

這種 覺悟到危險的怖畏,不是害怕、恐懼的 "" 心,而是一種智慧 ! 常被合稱為 怖畏智

那麼,聲聞的怖畏,實際上是怎麼說呢 ?

用一個例子來解說 :

凡夫的怖畏 : (恐懼、嗔)

看到有人在室內玩火,被嚇到七上八下、反應失措。

聲聞所學的怖畏 : ()

看到有人在室內玩火,立馬察覺它的危險性。

====

這樣解釋應該很清楚了。

因為後世學人,常以中文來學習經典,所以常有依文解義的誤差問題。

調整一下,就會有天翻地覆的看法。

譬如 :

若把怖畏,解成恐懼、害怕;那當然會打心中,有點瞧不上聲聞教法、乃至聲聞聖者。

但若把怖畏,正解為 "察覺危險";那就容易對聲聞教法產生不同的看法、也會更尊崇聲聞聖者的成就。

以上簡單說明

平安喜樂
犀牛法友,果然是現代標準阿含學者,精通阿含原典文字訓詁推理一派:
但若把怖畏,正解為 "察覺危險";那就容易對聲聞教法產生不同的看法、也會更尊崇聲聞聖者的成就。
……犀牛以上註解對於凡學邏輯概念推論,也堪稱允當,但從大乘佛法講,壞就壞在(察覺危險),君不見,世尊一句:汝認為意成天是色耶!?當下就抓住烏陀夷尊者排斥色法(般若)之小乘心態!!
察覺危險,無病投藥,這豈不就是大乘與小乘的分野嗎!?
呵呵呵……入於勝諦一法不染之涅槃本際,豈容得察覺兩字,更別說危險不危險囉!
何以故,無為哪來險🙄

無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃。

其實佛法分大小乘,並無愩高或貶損之意,主要是從功夫實修實證上作論述差別!!
小乘行者之察覺危險,對大乘佛法來說,那不就是顛倒夢想嗎!?
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#76

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幼稚園讀了幾十年
天天在啃得癡,啃得癡
沒發覺這種危險
就是走到今天這個地步
不用離欲惡不善法
順理成章
無法從幼稚園畢業
習慣就好
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#77

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中阿含習相應品不應思經
我聞如是。一時。佛遊舍衛國。
在勝林給孤獨園。
爾時。世尊告曰。
阿難。持戒者不應思。令我不悔。
阿難。但法自然。持戒者便得不悔。
阿難。有不悔者不應思。令我歡悅。
阿難。但法自然。有不悔者便得歡悅。
阿難。有歡悅者不應思。令我喜。
阿難。但法自然。有歡悅者便得喜。
阿難。有喜者不應思。令我止。
阿難。但法自然。有喜者便得止身。
阿難。有止者不應思。令我樂。
阿難。但法自然。有止者便得覺樂。
阿難。有樂者不應思。令我定。
阿難。但法自然。有樂者便得定心。
阿難。有定者不應思。令我見如實.知如真。
阿難。但法自然。有定者便得見如實.知如真。

阿難。有見如實.知如真者不應思。令我厭。
阿難。但法自然。有見如實.知如真者便得厭。

阿難。有厭者不應思。令我無欲。
阿難。但法自然。有厭者便得無欲。
阿難。有無欲者不應思。令我解脫。
阿難。但法自然。有無欲者便得解脫一切婬.怒.癡。
阿難。是為因持戒便得不悔。因不悔便得歡悅。因歡悅便得喜。因喜便得止。因止便得樂。因樂便得定心。
阿難。多聞聖弟子有定心者便見如實.知如真。因見如實.知如真便得厭。因厭便得無欲。因無欲便得解脫。因解脫便知解脫。生已盡。梵行已立。所作已辦。不更受有。知如真。
阿難。是為法法相益。法法相因。如是此戒趣至第一。謂度此岸。得至彼岸。
佛說如是。尊者阿難及諸比丘聞佛所說。
歡喜奉行。

此經重點(不應思,但法自然)!!
就是對於大乘般若波羅密多(不思議慧解脫),無智亦無得,以無所得故。的最佳註解。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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