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<<楞嚴經>>說十種不了義 行空
閣下不願探究
那就探究兩種就好
絕大多數人的 行空 法
阿陀那識
Re: 阿陀那識
「又善男子，窮諸行空已滅生滅，而於寂滅精妙未圓，若於所歸有所歸依，自疑身心從彼流出，十方虛空咸其生起，即於都起所宣流地，作真常身無生滅解，在生滅中早計常住，既惑不生亦迷生滅，安住沈迷生勝解者，是人則墮常非常執計，自在天成其伴侶，迷佛菩提亡失知見，是名第三立因依心，成妄計果，違遠圓通背涅槃城，生倒圓種。
(多數大乘人的境界)
「又善男子，窮諸行空已滅生滅，而於寂滅精妙未圓，若於圓明計明中虛，非滅群化，以永滅依為所歸依，生勝解者，是人則墮歸無歸執，無想天中諸舜若多成其伴侶，迷佛菩提亡失知見，是名第六圓虛無心，成空亡果，違遠圓通背涅槃城，生斷滅種。
(主張滅除五陰)
(多數大乘人的境界)
「又善男子，窮諸行空已滅生滅，而於寂滅精妙未圓，若於圓明計明中虛，非滅群化，以永滅依為所歸依，生勝解者，是人則墮歸無歸執，無想天中諸舜若多成其伴侶，迷佛菩提亡失知見，是名第六圓虛無心，成空亡果，違遠圓通背涅槃城，生斷滅種。
(主張滅除五陰)
Re: 阿陀那識
佛法，悉為引導眾生，假名施設分別方便而說，大家可不要反而執著在這些名相上。
為方便說心，將ㄧ心分為八識，實際上能執藏種子的就是第八識，當生命結束時，前七識都將種子回薰於第八識，因此，最重要的還是在第八識。
而第八識，又可分別出很多不同類別的部分，它們有時僅代表部分意義，不能全部代表，例如：我的心，有善心也有惡心，但是，善心惡心並不點二個心，是同ㄧ個心，但各不能代表全部。第八識也是一樣，它有很多的種類別名，分別代表不同的意義，但不能全代表第八識，有關那個最適合代表乍第八識？太虛大師的看法是如此說的：
《成唯識論》第三卷雲：「然第八識，雖諸有情皆悉成就，而隨義別立種種名：謂或名心，由種種法熏習種子所積集故；或名阿陀那，執持種子及諸色根令不壞故；或名 所知依，能與染淨所知諸法為依止故；或名種子識，能遍任持世出世間諸種子故；此等諸名，通一切位。 或名阿賴耶，攝藏一切雜染品法【指與煩惱障有關諸法】令不失故，我見愛等執藏以為自內我故，此名唯在異生 、有學，非無學位、不退菩薩【八地以上】有雜染法執藏義故。 或名異熟識，能引生死善不善業異熟果故，此名唯在異生、二乘、諸菩薩位，非如來地猶有異熟無記法故【阿羅漢或八地以上，可以無漏﹝方便說， 非完全無漏，因仍有所知障故﹞善業引發意生身、變異生死】。 或名無垢識，最極清淨諸無漏法所依止故，此名唯在如來地有；菩薩大乘及異生位，持有漏種【未成佛前，即使八地以上仍有有漏種 】可受熏習，未得善淨第八識故」。
此外更加初能變、根本、如來藏【易有理論困難處】、種種異名，今次第略出以抉擇其義。
一、阿賴耶，譯雲藏，諸論解藏，通以能藏、所藏、執藏、三義釋之，此藏義純在異生有學位立名，二乘無學及念不退菩薩，無雜染法執藏義故，即不名阿賴耶；其名既狹，故不取之。
二、初能變，此識含藏諸法種子，變現根身器界相分，凡愚不了，執為我法，破其執故，說諸我法皆為識變。 能變有三，此當其初，是對所執我法及假施設我法，說此名為初能變也。 既對所執我法及所施設之我法得名，即不能盡此識之量，攝義不周，故亦不取。
三、異熟，有異時而熟、異類而熟、變異而熟之三義，較阿賴耶名雖稍寬，將成佛時即舍此名，故佛位無異熟，二乘灰身泯智亦無此之異熟；義不普遍，亦不取也。
四、庵摩羅，譯雲無垢，即清淨識，此識唯在佛位，非異生、二乘、菩薩所得名，菩薩尚有現行無明及雜染種不清淨故。 此名既唯限於佛果，即不能攝盡此通凡聖染淨之識體，故不取也。
五、心，心之一言，通凡夫、二乘、菩薩、佛一切位。 諸經論中，有以心、意、識三通名八識者，有唯就第八名心、七與六名意及識者，而有時心心所法都統名為心，或兼色法亦名為心，如心臟之肉團心等；其名太寬濫，亦不取也。
六、根本，前七轉識及一切染淨法，以此為依止故，稱此為根本識，亦通一切位。 但根本言，不唯此第八識，如證真如智亦名根本智，是稱真如為一切法之根本也；此既有濫，亦不取用。
七、第八，此依數目得名，從前五、六、七數至此，目此為第八識，乃從粗至細、從淺至深、以數之數目雖可通聖凡位，亦無濫同他失，但不能顯此識相用，不過一帶數名詞為符號而已。
八、所知依，名出攝大乘論，取義寬廣，通一切位；所知即指一切染淨諸法，一切法以此識為依，故名為所知依；依此立名，備顯此識相用。 然不取者，在論所知正指三性，而遍計等諸所知法，其實亦依真如或意識等，是依義亦可通他法，不若阿陀那義尤精確也。
九、一切種，在《成唯識論》，名為此識因相，亦通一切位，在佛位可名一切無漏法種子識，寬狹相對，與阿陀那略同；但一切種，乃此識所攝持及所緣之相分，不是現行識體，持此種子之識，即阿陀那， 且就能持種子識言，僅阿陀那三義中之一義，故亦不取。
十、如來藏，在經論中與第八識相關，其義甚廣，今略出其意。 藏即覆藏，雜染無明能覆藏一切有情本具之如來智慧德相清淨法身，如來清淨法身為所覆藏，雜染無明為能覆藏，能所合名，稱如來藏。 雖可通一切位，但此名之立意，在專指雜染覆藏中之清淨法身功德名如來藏，不通雜染法，恰與阿賴耶相對，阿賴耶偏目雜染法，如來藏偏目清淨法，故義太狹；然此名又失之太寬，以亦攝無為真如，並前七識一切清淨法，總名為如來藏故。 以此簡別，唯以阿陀那名此第八識，最為允當。
為方便說心，將ㄧ心分為八識，實際上能執藏種子的就是第八識，當生命結束時，前七識都將種子回薰於第八識，因此，最重要的還是在第八識。
而第八識，又可分別出很多不同類別的部分，它們有時僅代表部分意義，不能全部代表，例如：我的心，有善心也有惡心，但是，善心惡心並不點二個心，是同ㄧ個心，但各不能代表全部。第八識也是一樣，它有很多的種類別名，分別代表不同的意義，但不能全代表第八識，有關那個最適合代表乍第八識？太虛大師的看法是如此說的：
《成唯識論》第三卷雲：「然第八識，雖諸有情皆悉成就，而隨義別立種種名：謂或名心，由種種法熏習種子所積集故；或名阿陀那，執持種子及諸色根令不壞故；或名 所知依，能與染淨所知諸法為依止故；或名種子識，能遍任持世出世間諸種子故；此等諸名，通一切位。 或名阿賴耶，攝藏一切雜染品法【指與煩惱障有關諸法】令不失故，我見愛等執藏以為自內我故，此名唯在異生 、有學，非無學位、不退菩薩【八地以上】有雜染法執藏義故。 或名異熟識，能引生死善不善業異熟果故，此名唯在異生、二乘、諸菩薩位，非如來地猶有異熟無記法故【阿羅漢或八地以上，可以無漏﹝方便說， 非完全無漏，因仍有所知障故﹞善業引發意生身、變異生死】。 或名無垢識，最極清淨諸無漏法所依止故，此名唯在如來地有；菩薩大乘及異生位，持有漏種【未成佛前，即使八地以上仍有有漏種 】可受熏習，未得善淨第八識故」。
此外更加初能變、根本、如來藏【易有理論困難處】、種種異名，今次第略出以抉擇其義。
一、阿賴耶，譯雲藏，諸論解藏，通以能藏、所藏、執藏、三義釋之，此藏義純在異生有學位立名，二乘無學及念不退菩薩，無雜染法執藏義故，即不名阿賴耶；其名既狹，故不取之。
二、初能變，此識含藏諸法種子，變現根身器界相分，凡愚不了，執為我法，破其執故，說諸我法皆為識變。 能變有三，此當其初，是對所執我法及假施設我法，說此名為初能變也。 既對所執我法及所施設之我法得名，即不能盡此識之量，攝義不周，故亦不取。
三、異熟，有異時而熟、異類而熟、變異而熟之三義，較阿賴耶名雖稍寬，將成佛時即舍此名，故佛位無異熟，二乘灰身泯智亦無此之異熟；義不普遍，亦不取也。
四、庵摩羅，譯雲無垢，即清淨識，此識唯在佛位，非異生、二乘、菩薩所得名，菩薩尚有現行無明及雜染種不清淨故。 此名既唯限於佛果，即不能攝盡此通凡聖染淨之識體，故不取也。
五、心，心之一言，通凡夫、二乘、菩薩、佛一切位。 諸經論中，有以心、意、識三通名八識者，有唯就第八名心、七與六名意及識者，而有時心心所法都統名為心，或兼色法亦名為心，如心臟之肉團心等；其名太寬濫，亦不取也。
六、根本，前七轉識及一切染淨法，以此為依止故，稱此為根本識，亦通一切位。 但根本言，不唯此第八識，如證真如智亦名根本智，是稱真如為一切法之根本也；此既有濫，亦不取用。
七、第八，此依數目得名，從前五、六、七數至此，目此為第八識，乃從粗至細、從淺至深、以數之數目雖可通聖凡位，亦無濫同他失，但不能顯此識相用，不過一帶數名詞為符號而已。
八、所知依，名出攝大乘論，取義寬廣，通一切位；所知即指一切染淨諸法，一切法以此識為依，故名為所知依；依此立名，備顯此識相用。 然不取者，在論所知正指三性，而遍計等諸所知法，其實亦依真如或意識等，是依義亦可通他法，不若阿陀那義尤精確也。
九、一切種，在《成唯識論》，名為此識因相，亦通一切位，在佛位可名一切無漏法種子識，寬狹相對，與阿陀那略同；但一切種，乃此識所攝持及所緣之相分，不是現行識體，持此種子之識，即阿陀那， 且就能持種子識言，僅阿陀那三義中之一義，故亦不取。
十、如來藏，在經論中與第八識相關，其義甚廣，今略出其意。 藏即覆藏，雜染無明能覆藏一切有情本具之如來智慧德相清淨法身，如來清淨法身為所覆藏，雜染無明為能覆藏，能所合名，稱如來藏。 雖可通一切位，但此名之立意，在專指雜染覆藏中之清淨法身功德名如來藏，不通雜染法，恰與阿賴耶相對，阿賴耶偏目雜染法，如來藏偏目清淨法，故義太狹；然此名又失之太寬，以亦攝無為真如，並前七識一切清淨法，總名為如來藏故。 以此簡別，唯以阿陀那名此第八識，最為允當。
Re: 阿陀那識
每人有沒有清淨心？
有沒有雜染心？
有沒有真心？
有沒有妄心？
其實都是同一個心，
皆為讓我們方便而來施設各名相，
即是阿陀那假說有「如來藏」和「阿賴耶」。
在南傳講〈六識〉，漢藏傳講〈八識〉。
無非是假名施設方便取個名相來 - 「標指月」。
但我們往往都在〈注重〉看著那一隻手，投入心力鑽研著那隻手的〈手形〉、〈大小〉或〈美醜〉........。
就如，
食物本質，就在營養來滋養自己色身，但我們都執著在色香味。
屋子本質，僅在能遮風避雨使身心安頓休息之所，但我們非得豪奢寬敞。
交通工具的本質，僅在代步，但我們卻在意尊貴奢華以顯身價舆否。
鈔票錢幣本身僅紙墨及金屬型塑。本質僅於日常需求而行交易。但往往需求的並不多，想要的確是很多。
日常生活中，有著太多的素材牽絆著您我大家，〈表相〉就如五花八門之萬花筒般制約著我們，在於您我大家於〈名相〉中爭的面紅耳赤，陷於孰是誰非優劣勝解的五里霧文字障中 ! ？
但也別忘了，世尊亦告誡
諸脩多羅，悉隨眾生希望心故，為分別說，顯示其義，而非真實在於言說。如鹿渴想，誑惑群鹿，鹿於彼相，計著水性，而彼無水。如是，一切修多羅所說諸法，為令愚夫發歡喜故，非實聖智，在於言說。
是故，
「 當依於義，莫著言說 」。
而來，
「筌者所以在魚，得魚而忘筌；蹄者所以在兔，得兔而忘蹄；言者所以在意，得意而忘言。」
Re: 阿陀那識
勿忘初心師兄：勿忘初心 寫: ↑週日 6月 05, 2022 2:41 am
每人有沒有清淨心？
有沒有雜染心？
有沒有真心？
有沒有妄心？
其實都是同一個心，
皆為讓我們方便說法施設名相，
即是阿陀那假說有「如來藏」和「阿賴耶」。
在南傳講〈六識〉，漢藏傳講〈八識〉。
無非是假名施設方便取個名相來 - 「標指月」。
但我們往往都在看著那一個手，鑽研著手形、大小或美醜........。
就如，
食物本質，就在營養滋養自己色身，但我們都執著在色香味。
屋子本質，就在能遮風避雨使身心休息之所，但我們非得豪奢寬敞。
交通工貝本質，僅在代步，但我們卻在意尊貴奢華以顯身價。
鈔票錢幣本身僅紙墨及金屬型塑。本質僅於日常需求而行交易。但往往需求的並不多，想耍昀確很多。
日常生活中，有著太多的素材牽絆著您我大家，〈表相〉就如五花八門之萬花筒般制約著我們，在於您我大家於〈名相〉中爭的面紅耳赤，孰是誰非的五里霧文字障中 ! ？
但也別忘了，世尊亦告誡
諸脩多羅，悉隨眾生希望心故，為分別說，顯示其義，而非真實在於言說。如鹿渴想，誑惑群鹿，鹿於彼相，計著水性，而彼無水。如是，一切修多羅所說諸法，為令愚夫發歡喜故，非實聖智，在於言說。
是故，
「 當依於義，莫著言說 」。
而來，
「筌者所以在魚，得魚而忘筌；蹄者所以在兔，得兔而忘蹄；言者所以在意，得意而忘言。」
如是～如是～
大家都知指月手，卻仍是前撲後繼的執上去。
Re: 阿陀那識
二師兄法安如意。僅僅借花獻佛，藉您文中法供養衆法友罷了。
〈名相〉上的認識學習都是過與不及猶恐失之的，著重之在義。
於往昔，〈永嘉大師〉曾自述他老人家早期修學的歷程﹕而來警示學人.......
吾早年來積學問，亦曾討疏尋經論；
分別名相不知休，入海算沙徒自困。
卻初如來苦訶責，數他珍寶有何益；
從未蹭蹬覺虛行，多年枉作風塵客。
切勿把修行當做「佛學」，單單孜孜於名相的義理，如同學術研究般以為就是在學佛，那僅是「入海算沙徒自困 」的〈佛學〉而矣。我們都知道修行要有『解』、 有 『行』，方能入心。
否則，
錯成見樹不見林，失去了本質。
〈名相〉上的認識學習都是過與不及猶恐失之的，著重之在義。
於往昔，〈永嘉大師〉曾自述他老人家早期修學的歷程﹕而來警示學人.......
吾早年來積學問，亦曾討疏尋經論；
分別名相不知休，入海算沙徒自困。
卻初如來苦訶責，數他珍寶有何益；
從未蹭蹬覺虛行，多年枉作風塵客。
切勿把修行當做「佛學」，單單孜孜於名相的義理，如同學術研究般以為就是在學佛，那僅是「入海算沙徒自困 」的〈佛學〉而矣。我們都知道修行要有『解』、 有 『行』，方能入心。
否則，
錯成見樹不見林，失去了本質。
Re: 阿陀那識
借用貼文:二楞子 » 週六 6月 04, 2022 1:44 am
甲家:父母受精卵[名色身]:[五根識]=四大蘊即=五識+[見大]=[非審非恆]
法界{空大}+第七識+{見大}={亦審亦恆}=名{如來藏識}={空大體}恆久不受干擾，不隨[色大體]或{識大體]的崩毀而滅失。有{見大}自搜感覺訊息並自審別下行動決策。
乙家:[色身]崩壞剩:{識大死魂]+{見大]={第八阿賴耶識]={恆非審]=識體恆久不隨[名色身]崩壞而滅失，但不具審查能力。
{第六識]=[色大+識大}={審非恆]=審別五根識及第八識庫藏綜合根塵識下決策，但非恆久不變的審決結果。
蔡葉代言[操作型定義]與依據的經論或實務:
1.
待續====(抱歉，答插問卻已把正題說竟，就免再饒舌不然又惹得訪客大師喝斥又是誰附身了?)
>>>插問:由 Viirya » 週日 6月 05, 2022 3:27 pm
阿陀那識管執持
執持要有地方存放
存放之處就是阿賴耶識？
蔡代答:1.由甲家[名色身]和乙家{識大死鬼魂]分別和{空大}湛入又合湛....甲乙兩家身心的[甲色]{乙識]合湛又跟{空大}合湛=變成[甲色身]+{乙識魂]+{空大}=身心組合體一人身!
2.經文:{湛入合湛，歸識邊際。}=就是描述兩個[色]{識]原不相隸屬的{實體]結合後，卻被勢力較強的{識大]控制[色身]，並以{識大]為邊際範圍與極限。
眾生用{識大]動力立體旋渦操作人身，有兩種模式一是向下內壓縮，一是向上膨脹擴散施力，可是經文:{齊識而返，不能過彼。}也就是說人類用{無明識大妄想執著]發類{空大菩提心}，似可充塞法界可是只能返回{識大]範圍，也等同不能越過彼{識大]範圍，不能過彼就是不能啟用{空大如來智慧}寂滅動力。
3.我強調身心屬兩個實體可組合或分立，眾人質疑[我色身只活幾年，怎可能做多少罪大惡極事需要清償懺悔???]看佛說才知{綁匪識大]輪轉六道百千萬劫......................。
4.所以，般若功深就是破壞{無明識大妄想執著]後，{空大如來智慧德相]就接手操作{色身}，使全身無病酌現德相還能金剛不壞。至於那{綁匪識大]比照六祖{預知時至自知去處}。
5佛經文不需貪多選你會的，用來找出生死癢處，下手操作拆毀生死障礙。
<<<<<<<蔡葉遊街視眾>>>>>>>十、如來藏，在經論中與第八識相關，其義甚廣，今略出其意。 藏即覆藏，雜染無明能覆藏一切有情本具之如來智慧德相清淨法身，如來清淨法身為所覆藏，雜染無明為能覆藏，能所合名，稱如來藏。 雖可通一切位，但此名之立意，在專指雜染覆藏中之清淨法身功德名如來藏，不通雜染法，恰與阿賴耶相對，阿賴耶偏目雜染法，如來藏偏目清淨法，故義太狹；然此名又失之太寬，以亦攝無為真如，並前七識一切清淨法，總名為如來藏故。 以此簡別，唯以阿陀那名此第八識，最為允當。
甲家:父母受精卵[名色身]:[五根識]=四大蘊即=五識+[見大]=[非審非恆]
法界{空大}+第七識+{見大}={亦審亦恆}=名{如來藏識}={空大體}恆久不受干擾，不隨[色大體]或{識大體]的崩毀而滅失。有{見大}自搜感覺訊息並自審別下行動決策。
乙家:[色身]崩壞剩:{識大死魂]+{見大]={第八阿賴耶識]={恆非審]=識體恆久不隨[名色身]崩壞而滅失，但不具審查能力。
{第六識]=[色大+識大}={審非恆]=審別五根識及第八識庫藏綜合根塵識下決策，但非恆久不變的審決結果。
蔡葉代言[操作型定義]與依據的經論或實務:
1.
待續====(抱歉，答插問卻已把正題說竟，就免再饒舌不然又惹得訪客大師喝斥又是誰附身了?)
>>>插問:由 Viirya » 週日 6月 05, 2022 3:27 pm
阿陀那識管執持
執持要有地方存放
存放之處就是阿賴耶識？
蔡代答:1.由甲家[名色身]和乙家{識大死鬼魂]分別和{空大}湛入又合湛....甲乙兩家身心的[甲色]{乙識]合湛又跟{空大}合湛=變成[甲色身]+{乙識魂]+{空大}=身心組合體一人身!
2.經文:{湛入合湛，歸識邊際。}=就是描述兩個[色]{識]原不相隸屬的{實體]結合後，卻被勢力較強的{識大]控制[色身]，並以{識大]為邊際範圍與極限。
眾生用{識大]動力立體旋渦操作人身，有兩種模式一是向下內壓縮，一是向上膨脹擴散施力，可是經文:{齊識而返，不能過彼。}也就是說人類用{無明識大妄想執著]發類{空大菩提心}，似可充塞法界可是只能返回{識大]範圍，也等同不能越過彼{識大]範圍，不能過彼就是不能啟用{空大如來智慧}寂滅動力。
3.我強調身心屬兩個實體可組合或分立，眾人質疑[我色身只活幾年，怎可能做多少罪大惡極事需要清償懺悔???]看佛說才知{綁匪識大]輪轉六道百千萬劫......................。
4.所以，般若功深就是破壞{無明識大妄想執著]後，{空大如來智慧德相]就接手操作{色身}，使全身無病酌現德相還能金剛不壞。至於那{綁匪識大]比照六祖{預知時至自知去處}。
5佛經文不需貪多選你會的，用來找出生死癢處，下手操作拆毀生死障礙。