論阿陀那識是甚麼？

[恆不住]

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八識頌：大圓無垢同時發。

無分別智現前

無分別無不分別
同時現前

[電火]

生死即涅槃：生死與涅槃不一不異。

所以涅槃裏有生死？（不生滅裏會有生滅？）

不一故，生死相非涅槃相，不異故，生死體同於涅槃。

體同不代表存在，你要從生死相解脫啊！

你要轉阿陀那識才能成智！（不見阿陀那識才能成智）

八識頌：大圓無垢同時發。
於清淨無垢之阿陀那識是與大圓鏡智同時發現。

不像阿賴耶識、異熟識，要捨名轉識成智。

閣下的帽子就是易熟識
還沒有轉識成智
只是
借十方種 見於十方

您見到十方？

十字街頭
車水馬龍

要一相
還是合相

致命的吸引力

[恆不住]

生死即涅槃：生死與涅槃不一不異。

所以涅槃裏有生死？（不生滅裏會有生滅？）

不一故，生死相非涅槃相，不異故，生死體同於涅槃。

體同不代表存在，你要從生死相解脫啊！

你要轉阿陀那識才能成智！（不見阿陀那識才能成智）

八識頌：大圓無垢同時發。
於清淨無垢之阿陀那識是與大圓鏡智同時發現。

不像阿賴耶識、異熟識，要捨名轉識成智。

閣下的帽子就是易熟識
還沒有轉識成智
只是
借十方種 見於十方

您見到十方？

十字街頭
車水馬龍

要一相
還是合相

致命的吸引力

一人一口

[靜明]

既然是凡愚不開演
討論阿陀那識能生什麼智慧
佛還有阿陀那識
佛也積習如瀑流
哈哈哈哈
佛法不是連連看
喜歡連連看
要先了解阿陀那識是經文解說最少的名相之一
如果討論能有如超越二乘的快感
那是值得的

說話論法就好
不必有嘲笑的習氣在。
唯有佛能知阿陀那識。
所以佛說：凡夫、愚(二乘人)不開演。
請看清楚
一切種子如瀑流
不是阿陀那識如瀑流！

解深密經卷第一
爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「阿陀那識甚深細，　　一切種子如瀑流，
　我於凡愚不開演，　　恐彼分別執為我。」

[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。

[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。

不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談

阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識，習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過

次兄法安
您來主要問難：
「阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答：
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行，
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像，而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢？
明鏡有甚麼責任？
明鏡有甚麼事實要承擔的呢？

蒙如您舉前註，我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢？

六七因中轉
五八果上圓

阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識，清凈識的經文
這點您比老楊還落伍

阿陀那識在眾生無明位，就稱名阿賴耶識。
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識，
佛果位就不存在。

廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」

佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊

次兄法安
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界，
如來藏妙真如性，實無本體，其自性為本性自性空，
以性空故，不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云：[如實不見]是依止真如本空，不見其相。
非您謂：「那像是帶著無明的佛啊」之不見。

經云：「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識」

您又如何解釋
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎

答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。

在佛，種子全清淨，無結生相續。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因

再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答

答：
簡單不必細想
反請問成就佛果後，
例如世尊就沒有了清淨四大種？！
如果沒有了
您說的應理。

清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊

恆兄說
答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛果位中還有種子起現行?
都自說有結生與不結生的差別在了，還說什麼三無差別的阿陀那識?

[Viirya]

佛果位中還有種子起現行?
都自說有結生與不結生的差別在了，還說什麼三無差別的阿陀那識?

唯善.清淨無垢.無漏
佛陀菩提樹下成道後即是

阿陀那識功能於身執持
只是執持時將諸法種子一併打包移轉至另一個色身
而繼續攝受藏隱新種的功能就叫阿賴耶識

[靜明]

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
一心二門
一心即眾生心，二門即心真如門與心生滅門。大乘起信論（大三二‧五七六上）：「依一心法，有二種門。云何為二？一者心真如門，二者心生滅門；是二種門皆各總攝一切法。」佛教真常唯心論系統稱宇宙萬有之本體為一心，而謂眾生與佛同具此心。然此心有覺與不覺之分，故析為二門，覺者稱為心真如門，不覺者稱為心生滅門。由此一心之本體（具有不生、不滅、不增、不減等性質，為絕對的無差別相）而言，稱心真如門。由此一心之動相（具有生、滅、增、減等性質，為相對的差別相）而言，稱心生滅門。心真如門為宇宙本體之覺性，心生滅門為宇宙現象之不覺性。此種一體二面之關係，即稱為一心二門。然二門畢竟不一不二，猶海水與波浪，雖因風動而起波浪，然於海水之本性則不生變化，故海水與波浪兩者為畢竟不二。〔大乘起信論義記卷中〕 p22

[靜明]

恆兄應該是用這種”概念”去舖陳他個人的阿陀那識理論。
但其中還是有很多差異，只能平常心看他自圓其說囉。

[靜明]

《楞嚴經》曰：「彌勒菩薩，即從座起，頂禮佛足，而白佛言：我憶往昔，經微塵劫，有佛出世，名日月燈明。我從彼佛，而得出家，心重世名，好遊族姓。爾時世尊，教我修習，唯心識定，入三摩地。歷劫以來，以此三昧，事恆沙佛，求世名心，歇滅無有。至然燈佛，出現於世。我乃得成，無上妙圓，識心三昧。乃至盡空，如來國土，淨穢有無，皆是我心，變化所現。世尊！我了如是，唯心識故，識性流出。無量如來，今得授記，次補佛處。佛問圓通，我以諦觀，十方唯識，識心圓明，入圓成實，遠離依他，及遍計執，得無生忍，斯為第一。」

[靜明]

佛法點滴：　七大
　　《楞嚴經》的獨特說法，指構成色心萬法體性的七種元素，即地、火、水、風、空、見、識。出自《楞嚴經》卷三。又稱七大性。所謂「大」是指體性圓融，周遍無外之義。萬法的生成不離「地」、「水」、「火」、「風」四元素，而且依「空」建立，因「見」有覺，因「識」有知。凡此七種，一切萬法無不含攝。《楞嚴經》因此將它們視為構成一切法的基本條件。在《楞嚴經》中，世尊曾教導阿難及大眾，將七大、萬法會歸「如來藏性」，並且詳述七大之相狀如下︰

地大︰粗為大地，細為微塵，析則成空，合聚為地。其性融通，遍周法界，故名為大。
火大︰火性無我，寄於諸緣，如執鏡艾，對日火生。其性融通，遍周法界，故名為大。
水大︰水性不定，流息無恆，如執珠盤，對月出水。其性融通，遍周法界，故名為大。
風大︰風性無體，動靜不定，如人整衣，則有微風拂人面。其性融通，遍周法界，故名為大。
空大︰空性無形，因色顯發，如人鑿井，出土一尺，中間則有一尺虛空。性覺真空，遍空法界，故名為大。
見大︰見覺無知，因色空有，如朝明夕昏，一切色相因見分析。性見精明，遍周法界，故名為大。
識大︰識性無源，因於六種根塵而出，如根塵對起，分別妄生。性識明覺，遍周法界，故名為大。
　　此中，地大指萬法的堅性，火大指煖性，水大指濕性，風大指動性，空大為無礙之性，見大為覺知之性，識大為了別之性。此七大並未具有獨立實性，僅依真性如來藏觸緣而發，但眾生惑於其假相，乃產生種種謬見，以致沈淪五道。隨眾生心，應所知量，循業發現。世間無知，惑為因緣及自然，皆是識心分別計度，但有言說，都無實義。

[次草]

既然是凡愚不開演
討論阿陀那識能生什麼智慧
佛還有阿陀那識
佛也積習如瀑流
哈哈哈哈
佛法不是連連看
喜歡連連看
要先了解阿陀那識是經文解說最少的名相之一
如果討論能有如超越二乘的快感
那是值得的

說話論法就好
不必有嘲笑的習氣在。
唯有佛能知阿陀那識。
所以佛說：凡夫、愚(二乘人)不開演。
請看清楚
一切種子如瀑流
不是阿陀那識如瀑流！

解深密經卷第一
爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「阿陀那識甚深細，　　一切種子如瀑流，
　我於凡愚不開演，　　恐彼分別執為我。」

[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。

[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。

不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談

阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識，習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過

次兄法安
您來主要問難：
「阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答：
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行，
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像，而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢？
明鏡有甚麼責任？
明鏡有甚麼事實要承擔的呢？

蒙如您舉前註，我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢？

六七因中轉
五八果上圓

阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識，清凈識的經文
這點您比老楊還落伍

阿陀那識在眾生無明位，就稱名阿賴耶識。
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識，
佛果位就不存在。

廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」

佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊

次兄法安
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界，
如來藏妙真如性，實無本體，其自性為本性自性空，
以性空故，不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云：[如實不見]是依止真如本空，不見其相。
非您謂：「那像是帶著無明的佛啊」之不見。

經云：「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識」

您又如何解釋
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎

答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。

在佛，種子全清淨，無結生相續。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因

再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答

答：
簡單不必細想
反請問成就佛果後，
例如世尊就沒有了清淨四大種？！
如果沒有了
您說的應理。

清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊

答：
如來阿陀那識(一切種子識)之實性，即是真如法性。真如法性中有七大(含四四大種)。
換句話說
如來沒有此清淨無垢的阿陀那識，
如何執持一切清淨無漏種呢？

八識頌：大圓無垢同時發。

于凌波居士

1、我愛執藏現行位： 第七識妄執第八識見分為「實我」，而起我愛執著。於此、第七識是能執，第八識是所執，故第八識又名「我愛執藏」。由凡夫、二乘有學位、及七地以前菩薩，全為此位所攝。二乘無學修到無學位，菩薩修到八地，俱生我執斷時，才捨去藏識之名，稱為異熟識。此即「不動地前才舍藏」。
2、異熟業果位： 阿賴耶識又名異熟識，因為它是善惡的異熟業所招感的異熟果，所以第八識有異熟識之名。由凡夫到二乘無學位聖者，大乘十地菩薩，全是此位所攝。必須到十地菩薩滿心，即金剛道現前，一剎那間，永斷世間二障種子，轉第八識成大圓鏡智，此時捨去異熟之名，而稱為阿陀那識，此即金剛道後異熟空。
3、相續執持位： 證得佛果的第八識，至無終盡期，都名阿陀那識。這是無上轉依的清淨位，純粹是至善無漏的識體故唯在佛果位才有。
再明白一點說，由凡夫、二乘行人的有學位、大乘七地菩薩，阿賴耶、異熟、阿陀那三名具備； 二乘無學位，八地以上菩薩，已捨去阿賴耶識名稱，只剩下異熟識及阿陀那識二名； 到究竟佛果位，異熟一名也捨去，就只稱阿陀那識了。
二、智力斷障： 菩薩以智慧斷除執障，有其次第，初地只能斷除分別起的煩惱障與所知障，到七地才能斷除俱生我執，而微細的俱生法執猶在，唯有到十地滿心，才永斷二障種子，轉識成智。
三、轉依： 轉依二字，轉者轉捨、也是轉得，依是所依。即是轉捨去第八識中的二障種子，轉得菩提與涅槃二勝果，而所轉捨的二障種子，與所轉得的菩提與涅槃二妙勝果，都是以第八識為所依，故稱轉依。亦即是修行菩薩，到十地滿心，於金剛喻定現前之際，剎那之間，二障種子斷盡無遺，轉第八識為大圓鏡智，而清淨的無垢識亦同時生起，與大圓鏡智相應，即所謂「大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。]
此中所說二障種子斷盡無遺
在阿陀那識怎能說一切種子識

必須到十地菩薩滿心，即金剛道現前，一剎那間，永斷世間二障種子，轉第八識成大圓鏡智，此時捨去異熟之名，而稱為阿陀那識，此即金剛道後異熟空

十地滿心不就等覺一生補處
定義是留惑潤生
還有一絲極微細無明
我的問題不離無明
所以定義阿陀那識已無無明
是矛盾的
有無明才會結生相續
如果將大圓鏡智與無垢識分開
這個智與識的問題
就更難分別
不是心意識能及
如果再循名相連連看
都無實義

[黃竹]

由此一心之本體而言，稱心真如門。由此一心之動相而言，稱心生滅門。

心真如門，一心包含著一切法種，即一切法本來之面貌。而一切法種之相都是一模一樣的空相。稱它為種，因這是諸法究竟之相，或根本之相。過此，則無法。

心生滅門，持一切種成一識體而起現行，一切法即出現差別之色相，且無一不是在動態的。

一者恆靜，一者恆動。都是攝一切。

又至極智，兩恆亦得和合。法界智者，轉無明識(恆動)。