討論關於性覺與性寂（轉貼LeeLee師兄的發文）

[次草]

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覺與寂難道無法並存嗎?...

好問題。但犀牛的看法，與逍學友不一樣 !

個人的答案是 : 可能沒辦法。

原因 :

1. 性寂/本淨，是應然 ! (你現在是窮夥計，但你有可能性去成為首富 ! 媲美馬思克，這是血淋淋的奮力拚搏。 )

這代表你有能力、有可能去克服各種客塵，成就一切煩惱的永熄、究竟清涼 (涅槃)。

這條路，是需要造下成就之因、然後才有逐步成就之果，最後到達清涼、涅槃。

2. 性覺/本覺，則是實然、已然 ! (你現在是窮夥計，但其實你是首富、跟馬思克一樣有錢，只是你不知道而已，這是浪漫的歸途遊記。)

這代表，你本然就具備清涼、無煩惱、圓滿之智、這沒有因、也沒有果，甚至可以說...你本來就是佛 !

這條路，是返本、歸源。不應該刻意造作、否則反而縛上加縛。

===

因此，性寂(本寂)、性覺(本覺)，二者概念南轅北轍，其修學之道，因為立論不同，修行方式也就不同。

很難融合。

但是....真的不行嗎?

也不是不行，只是......一旦融合，這跟當年婆羅門主張的 "梵、我" 之論，又有甚麼差別 呢?


但是，

佛陀的四聖諦教法，既不強調性寂、本寂、本淨 (只是用來策勵、不是用來定位)；更沒有甚麼本覺、性覺之說，

佛陀只反覆強調 : 你理解目前面臨的壓力、苦惱嗎 ? 你該如何去克服它、止息他 !


平安喜樂

佛陀為何強調無常苦空無我
如果煩惱本質不是空
您如何解脫煩惱
不知這個道理
卻用無我來反對本寂
菩薩畏因
不明白生的因緣
卻需要策勵
還大辣辣的說
心地無非自性戒不實用
強調戒的人不了解惡的根源
一味陶醉在戒的成就
難怪一輩子不知本來無一物的勝義
四聖諦誰都可以借用
菩薩也要學四聖諦
卻有人呆到用四聖諦來反菩薩
彷彿只有這些人學的四聖諦才是正品四聖諦
想得大智卻得大癡
性寂 ,佛陀說的無上止息
性覺，佛陀說的等正覺
不說本覺
佛陀的等正覺就成無中生有
變成有人可能成佛，有人不可能成佛
所以這些恐懼派就退縮了
將佛陀拉低成阿羅漢，來自我安慰
既不想深入貪嗔癡根源
也不想度盡一切眾生
更不用說去說清楚無上止息與等正覺
是否同時存在於佛陀心中

[寂照世間]

心地無非自性戒，的確不實用。
這不是講假的

沒有老實修學十善法的人，沒有常行十善天堂便至的人
很難深信夢幻大法是無上之法
因此，也很難悟入心地如幻三昧

我講很多年了，基礎很重要
十善法很重要
世界悉檀、為人悉檀、對治悉檀很重要
歡喜益、生善益、破惡益很重要

基礎的人乘、天乘、聲聞、緣覺很重要
不然，你就不會相信夢幻泡影的金剛經可以讓你悟入心地無非自性戒

[次草]

心地無非自性戒，的確不實用。
這不是講假的

沒有老實修學十善法的人，沒有常行十善天堂便至的人
很難深信夢幻大法是無上之法
因此，也很難悟入心地如幻三昧

我講很多年了，基礎很重要
十善法很重要
世界悉檀、為人悉檀、對治悉檀很重要
歡喜益、生善益、破惡益很重要

基礎的人乘、天乘、聲聞、緣覺很重要
不然，你就不會相信夢幻泡影的金剛經可以讓你悟入心地無非自性戒

對您來說心地無非自性戒不實用是非常確實的
何以故
您心中總有可憐的人存在
用可憐的人相來支撐您有所成就的我相
這五樓就是您的成就相
無人我眾生相早拋在腦後
論法一再重複同樣模式
要分析就凸槌
何時見您同一議題，專心討論
對您來說最實用的就是自以為的成就感

[探長]

問：呂徵為何反對性覺(P1)

印順法師著作曾提到「心性本淨」的由來，是關於禪定，禪定可以讓我們得到四種功德。而呂澂等人主張「性覺」乃「返本（還源）」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，致使佛教趣「淨」或「寂」(本寂,本有今無)之途徑，為之晦塞。（這裡是個思辨題？！）

三 修定的四種功德

「心性本淨」，是從修定──修心的譬喻來的。在佛法開展中，雖已轉而為義理的重要論題，但與定samādhi，與修行──瑜伽者yogaka，始終是有深切關係的，所以要略說修定。為什麼要修定，修定有什麼功德？經論中說：有「四修定」：一、為了「現法樂」（住）；二、為了「勝知見」；三、為了「分別慧」；四、為了「漏永盡」。為了得到這四種功德，所以行者要修禪定。．．．

順便要說到的，【修定──三摩地與修心，含義相同，三摩地與心，成為一切定的通稱】。在「佛法」中，定有種種名字，如一、禪那──禪，譯義為「靜慮」。二、三摩地，譯義為「等持」；三、三摩缽底samāpatti，譯義為「等至」；四、三摩呬多samāhita，譯義為「等引」，這三名，古人每泛譯為「定」。三摩地古譯為三昧，但在「密續」中，三昧大抵是三昧耶samaya的簡譯，這是不可混雜的。五、（善）心一境性cittaikâgratā，稱定為心，是依此心一境性而來的。六、八勝處的勝處abhibhv-āyatana；七、八解脫的解脫vimokṣa；八、十遍處的遍處kṛtsnayātana；九、四無量的無量appamāṇa，都是定學。論定學，不外乎九次第定──四禪，四無色定，滅盡定，而「佛法」重在禪，釋尊就是依第四禪而成佛，依第四禪而後涅槃的。因為在定學中，禪是身心調和，四禪以上是偏重於心的；禪是寂靜與明慮最適中的，初禪以前心不寂靜，四禪以上心不明了（一直到似乎有心又似乎無心的境地）。在「佛法」中，禪是殊勝的，三摩地是泛通一般的。所以在定學的類別中，如「有尋有伺」等三三摩地；「空、無相、無願」三三摩地；電光喻三摩地，金剛喻三摩地，都是通稱為三摩地的。也就因此，在「大乘佛法」中，菩薩所修的定，如般舟三昧等，或依修法，或依定心功德，或約譬說，成立更多的三摩地，如『般若經』的百八三昧等。修得三摩地，有止śamatha也有觀vipaśyanā。說到觀，有世俗的事相觀（如觀五蘊），假想觀（如觀不淨）；勝義觀（如觀空無我），所以三摩地一詞，含義極廣。這些，對於定學的理解，是不可不知，不可誤解的！

[探長]

除大乘起信論(554)與楞嚴經，據印順法師考證，梁‧曼陀羅譯《法界體性無分別經》(503)已經有本覺、始覺平等不二思想的產生。有說禪淨密皆以果地覺為因地心，因賅果海、果澈因源，禪淨雙料祖師永明延壽大師在宗鏡錄亦有類似補充。

《大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經》卷9：
佛告阿難及諸大眾：「汝等當知，有漏世界十二類生，【本覺】妙明覺圓心體，與十方佛無二無別；由汝妄想，迷理為咎癡愛發生，生發遍迷故有空性，化迷不息有世界生，則此十方微塵國土非無漏者，皆是迷頑妄想安立。當知虛空生汝心內，猶如片雲點太清裏，況諸世界在虛空耶？汝等一人發真歸元，此十方空皆悉銷殞，云何空中所有國土而不振裂？汝輩修禪飾三摩地，十方菩薩及諸無漏大阿羅漢，心精通[淴-心+目]當處湛然；一切魔王及與鬼神諸凡夫天，見其宮殿無故崩裂，大地振坼水陸飛騰無不驚慴。凡夫昏暗不覺遷訛。彼等咸得五種神通唯除漏盡，戀此塵勞，如何令汝摧裂其處？是故神鬼及諸天魔魍魎妖精，於三昧時僉來惱汝。(CBETA 2022.Q1, T19, no. 945, p. 147b4-18)

大乘起信論：
真如者，依言說分別有二種義。云何為二？一者、如實空，以能究竟顯實故。二者、如實不空，以有自體，具足無漏性功德故。所言空者，從本已來一切染法不相應故，謂離一切法差別之相，以無虛妄心念故。當知真如自性，非有相、非無相、非非有相、非非無相、非有無俱相，非一相、非異相、非非一相、非非異相、非一異俱相。乃至總說，依一切眾生以有妄心念念分別，皆不相應故說為空，若離妄心實無可空故。所言不空者，已顯法體空無妄故，即是真心常恒不變淨法滿足，故名不空，亦無有相可取，以離念境界唯證相應故。心生滅者，依如來藏故有生滅心，所謂不生不滅與生滅和合，非一非異，名為阿梨耶識。此識有二種義，能攝一切法、生一切法。云何為二？一者、覺義，二者、不覺義。所言覺義者，謂心體離念。離念相者，等虛空界無所不遍，法界一相即是如來平等法身，依此法身說名【本覺】。何以故？本覺義者，對始覺義說，以始覺者即同本覺。始覺義者，依本覺故而有不覺，依不覺故說有始覺。又以覺心源故名究竟覺，不覺心源故非究竟覺。此義云何？如凡夫人覺知前念起惡故，能止後念令其不起，雖復名覺，即是不覺故。如二乘觀智、初發意菩薩等，覺於念異，念無異相，以捨麁分別執著相故，名相似覺；如法身菩薩等，覺於念住，念無住相，以離分別麁念相故，名隨分覺；如菩薩地盡，滿足方便一念相應，覺心初起心無初相，以遠離微細念故得見心性，心即常住，名究竟覺。是故修多羅說：「若有眾生能觀無念者，則為向佛智故。」

宗鏡錄卷第九十四：
法華三昧觀經云。所謂十方三世眾生。若大若小。乃至一稱南無佛者。皆當作佛。唯一大乘。無二無三。一切諸法。一相一門。所謂無生滅畢竟空相（如所有性）。唯有此大乘。無有二也。習【如是觀】者。五欲自斷。五蓋自除。五根增長。即得禪定（從果向因）。釋曰。一稱南無佛。皆當作佛者。若法界含生。三乘五性。能歸命一心。無不成佛。以離自心一相一門。外更無有法可作歸依。無二無三。畢竟空寂。【如是觀】者。五欲自斷。以六塵境。隨妄念故有。無念則無境。何用更斷。故能不斷五欲。而淨諸根。諸根既淨。五蓋自除。五根五力。自然增長。不唯即得禪定。乃至六度萬行。悉皆成就。如金剛三昧經云。空心不動。具六波羅蜜。心空則一切皆空。故云唯有此大乘。無有二也。

[探長]

《大乘起信論》研究百年之路
呂澂先生是論證《大乘起信論》的來歷，巨贊法師將此稱為「返本還源論」。以往包括太虛法師等人，反駁論《起信論》是偽者，主要是從緣起說的正法角度來證《起信論》不偽。呂先生《起信論》研究的關鍵是在「起源」的「起」字上，「真如」是不變的的本體，但它不守自性，忽念而起，生出無明，派生萬物。巨贊法師從空宗的法性，即自性清淨空性來說明「起」的關係，卻除無明，法性自現，以此來將《起信論》的起源導入中觀宗，再用天台宗和賢首宗的理論加以輔助說明，「也可作如是觀」，「從另外一個角度去談」，以此來難呂澂。這與當年常惺法師難王恩洋先生頗為相似。儘管巨贊法師也是在內學院學習過，但站在僧界的立場，他與內學院的居士在這個問題上仍然存在分歧。

游俠曾經這樣總結探討關於《起信論》和《楞嚴經》的起源問題，他說：「歐陽先生在〈瑜伽真實義品敘〉內，本著法相析義入微的厘然不可混亂的精神，申說到真如與正智非一、真如無為不受熏、無明有體非是明無，及緣起通有漏無漏，如來無執而現其妄【諸義】。以後，他進一步依此【諸義】，對於《大乘起信論》和《楞嚴經》作了辨似的分析（其說略見於《唯識抉擇談》），因而引起了關於《起信》和《楞嚴》二書真偽的討論，從此形成了研究上探究源委、存真求是的風氣，這對於中國佛學研究新途徑之開闢，是直接地起了積極的啟發作用的。」[註 42]這段話在幾十年後的今天返觀來看，基本上是對的，說明了討論《起信論》真偽與研究它的思想本源是分不開的，而且只有講清楚了《起信論》的思想來源，才能決定它是否是印度還是中土的問題。不過說歐陽竟無先生「因而引起了關於《起信》和《楞嚴》二書真偽的討論」，已如前論，並不是全部事實。

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中國近當代哲學史
呂澂針對熊十力的性覺論（《真唯識論》［太虛大師以為此論當正名為真心論］）單刀直入(同門鬩牆)，他(呂澂)認為：中土偽書，從《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》，一脈相傳，都是由「訛傳」的「性覺」思想所致。這種「返本」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，使佛教趣「淨」或「寂」之途徑，為之晦塞。

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復李觐丹居士書
　　接手書，知閣下衛道之心，極其真切。而彼欲為千古第一高人之地獄種子，極可憐憫也。起信論之偽，非倡於梁任公。乃任公承歐陽竟無之魔說，而據為定論，以顯己之博學，而能甄別真偽也。歐陽竟無乃大我慢魔種。借弘法之名，以求名求利。其以楞嚴起信為偽造者，乃欲迷無知無識之士大夫，以冀奉己為大法王也。其人借通相宗以傲慢古今。凡台賢諸古德所說，與彼魔見不合，則斥云放屁。而一般聰明人，以彼通相宗，群奉之以為善知識。相宗以二無我為主。彼唯懷一我見，絕無相宗無我氣分。而魔媚之人，尚各相信，可哀也。未受戒，不應著壞色五條之缦衣。此衣五條，不分塊。（五衣，五條，每條一長一短。）亦非海青，海青即大袖之袍子也。今日法門無人，任意妄為。故凡受五戒者，皆著五衣，乃違佛制。而僧俗悉各相安，亦可慨也。

(摘自印光大師文鈔)

[藍海千尋]

呂澂針對熊十力的性覺論（《真唯識論》［太虛大師以為此論當正名為真心論］）單刀直入(同門鬩牆)，他(呂澂)認為：中土偽書，從《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》，一脈相傳，都是由「訛傳」的「性覺」思想所致。這種「返本」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，使佛教趣「淨」或「寂」之途徑，為之晦塞。

1.「返本」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，使佛教趣「淨」或「寂」之途徑，為之晦塞。...........呂澂此觀點是對的.
但是
2.說"從《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》，一脈相傳，都是由「訛傳」的「性覺」思想所致"......此說卻是謬!

那是因為呂澂對性覺的認知僅達"本覺".對於佛性(等正覺)完全無知
《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》.....闡述"性覺"的一直是本覺.而非佛性等正覺.
返本就是此諸經主述.而返本只是返回本心(真心).返回眾生本來面目而已.返本並不能見佛性.
換句話說.此等諸經本來就只是求於第一義諦.而非第一義諦."求"者非本.雖不能返本.揭櫫之功亦不能蓋.

[東正]

問：呂徵為何反對性覺(P1)

印順法師著作曾提到「心性本淨」的由來，是關於禪定，禪定可以讓我們得到四種功德。而呂澂等人主張「性覺」乃「返本（還源）」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，致使佛教趣「淨」或「寂」(本寂,本有今無)之途徑，為之晦塞。（這裡是個思辨題？！）

三 修定的四種功德

「心性本淨」，是從修定──修心的譬喻來的。在佛法開展中，雖已轉而為義理的重要論題，但與定samādhi，與修行──瑜伽者yogaka，始終是有深切關係的，所以要略說修定。為什麼要修定，修定有什麼功德？經論中說：有「四修定」：一、為了「現法樂」（住）；二、為了「勝知見」；三、為了「分別慧」；四、為了「漏永盡」。為了得到這四種功德，所以行者要修禪定。．．．

順便要說到的，【修定──三摩地與修心，含義相同，三摩地與心，成為一切定的通稱】。在「佛法」中，定有種種名字，如一、禪那──禪，譯義為「靜慮」。二、三摩地，譯義為「等持」；三、三摩缽底samāpatti，譯義為「等至」；四、三摩呬多samāhita，譯義為「等引」，這三名，古人每泛譯為「定」。三摩地古譯為三昧，但在「密續」中，三昧大抵是三昧耶samaya的簡譯，這是不可混雜的。五、（善）心一境性cittaikâgratā，稱定為心，是依此心一境性而來的。六、八勝處的勝處abhibhv-āyatana；七、八解脫的解脫vimokṣa；八、十遍處的遍處kṛtsnayātana；九、四無量的無量appamāṇa，都是定學。論定學，不外乎九次第定──四禪，四無色定，滅盡定，而「佛法」重在禪，釋尊就是依第四禪而成佛，依第四禪而後涅槃的。因為在定學中，禪是身心調和，四禪以上是偏重於心的；禪是寂靜與明慮最適中的，初禪以前心不寂靜，四禪以上心不明了（一直到似乎有心又似乎無心的境地）。在「佛法」中，禪是殊勝的，三摩地是泛通一般的。所以在定學的類別中，如「有尋有伺」等三三摩地；「空、無相、無願」三三摩地；電光喻三摩地，金剛喻三摩地，都是通稱為三摩地的。也就因此，在「大乘佛法」中，菩薩所修的定，如般舟三昧等，或依修法，或依定心功德，或約譬說，成立更多的三摩地，如『般若經』的百八三昧等。修得三摩地，有止śamatha也有觀vipaśyanā。說到觀，有世俗的事相觀（如觀五蘊），假想觀（如觀不淨）；勝義觀（如觀空無我），所以三摩地一詞，含義極廣。這些，對於定學的理解，是不可不知，不可誤解的！

感謝師兄提供思維脈絡

[東正]

呂澂針對熊十力的性覺論（《真唯識論》［太虛大師以為此論當正名為真心論］）單刀直入(同門鬩牆)，他(呂澂)認為：中土偽書，從《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》，一脈相傳，都是由「訛傳」的「性覺」思想所致。這種「返本」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，使佛教趣「淨」或「寂」之途徑，為之晦塞。

1.「返本」的錯誤思想，混合能所，不辨轉依，使佛教趣「淨」或「寂」之途徑，為之晦塞。...........呂澂此觀點是對的.
但是
2.說"從《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》，一脈相傳，都是由「訛傳」的「性覺」思想所致"......此說卻是謬!

那是因為呂澂對性覺的認知僅達"本覺".對於佛性(等正覺)完全無知
《起信》而《占察》，而《金剛三昧》，而《圓覺》、而《楞嚴》.....闡述"性覺"的一直是本覺.而非佛性等正覺.
返本就是此諸經主述.而返本只是返回本心(真心).返回眾生本來面目而已.返本並不能見佛性.
換句話說.此等諸經本來就只是求於第一義諦.而非第一義諦."求"者非本.雖不能返本.揭櫫之功亦不能蓋.

這個關卡很容易(卡人)

^^

[次草]

覺與寂難道無法並存嗎?...

^^
其實是一直都在相互平衡的

但是眾生的習氣是趨向性的

也就是對於什麼產生興趣或是厭惡的時候
就會打破平衡
顯現出偏頗的方向性

心朝向寂的最後
就是呈現無記的境界

心朝向隨覺的部分
就會跟著業浪上下游動

於是佛陀要大家學習保持平衡
平衡就有兩種

一種是法的平衡
這種平衡的最終顯現
是等同於寂的
他是遍滿、清淨、平等的

另一種是心的平衡
這是智慧的、無相的、無束縛、解脫、自在的
不住於某種堅持
也不放開正確的堅持
的平衡

前者法平衡是本來的
後者心平衡是覺悟而成的

一種是法的平衡
法自己會平衡嗎
是誰在朝向
如果是心在朝向
怎麽是法在平衡

[東正]

覺與寂難道無法並存嗎?...

^^
其實是一直都在相互平衡的

但是眾生的習氣是趨向性的

也就是對於什麼產生興趣或是厭惡的時候
就會打破平衡
顯現出偏頗的方向性

心朝向寂的最後
就是呈現無記的境界

心朝向隨覺的部分
就會跟著業浪上下游動

於是佛陀要大家學習保持平衡
平衡就有兩種

一種是法的平衡
這種平衡的最終顯現
是等同於寂的
他是遍滿、清淨、平等的

另一種是心的平衡
這是智慧的、無相的、無束縛、解脫、自在的
不住於某種堅持
也不放開正確的堅持
的平衡

前者法平衡是本來的
後者心平衡是覺悟而成的

一種是法的平衡
法自己會平衡嗎
是誰在朝向
如果是心在朝向
怎麽是法在平衡

如是滅度無量無數無邊眾生，實無眾生得滅度者。何以故？須菩提！若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相，即非菩薩。