不經【無所得】，便可【證真如】？？？

[周善為]

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若以為佛菩薩沒有[分別]
就如同周兄認為沒有[有所得]一樣‧‧‧‧

無所得就是無為→根本智。
有所得就是有為→後得智。

所以佛成就的是：一切智智。一切道種智。如如智。

因此佛菩薩是無分別無不分別，所以還是有分別的啊！
不然如何六度萬行度一切眾生，莊嚴佛淨土，成就佛道呢？

所以我說：
有所得即無所得。
無所得無所不得。

您說
因此佛菩薩是無分別無不分別，所以還是有分別的啊！
分別要有對象
對象是實有嗎
善分別是有分別嗎
六祖才說不作分別想
如果您現在已能了解一切眾生心
說有分別才有意義
如果不能
堅持有分別作何用
都不實用
所以出想要先自主檢查
如果不能增上覺知力
會讓腦筋鈍掉
善思

>分別要有對象

回：是的！能分別與所分別

>對象是實有嗎

回：緣生法非實有。

>善分別是有分別嗎

回：有。若無分別用，如何有善分別呢？

>六祖才說不作分別想

回：是說：有分別也無妄分別。

>如果您現在已能了解一切眾生心
說有分別才有意義

回：我不了解。論法僅依並符合佛說就有意義。

>如果不能
堅持有分別作何用
都不實用

回：無堅持不堅持，僅無用而用而已。

>所以出想要先自主檢查
如果不能增上覺知力
會讓腦筋鈍掉
善思

回：那是您個人自主的想法嗎？謝謝指教。

以上辯論有釐清有所得嗎？
答：沒有。只是一般無聊的對話而已。
這一題爭點：
1.您們說：無所得而沒有[有所得]。
2.個人說：有所得即無所得，非異非不異。
我說您們只知其一不知其二。
其一：就是[有所得]是有能取的見分與所取的相分的[有所得]，此當然沒有。
其二：反之若離開了上面的二取相，則佛菩薩本具能、所的[有所得]即是[無所得]。
這樣佛菩薩的大菩提心六度萬行才「能」有「所」作為，而圓滿[成所作智]得成佛淨土。
譬如觀音菩薩妙難酬，清淨莊嚴累劫修‧‧‧。

這題要我來討論
我會問有所得是誰
無所得是誰
當知一時滅卻
開口不得

次草兄說的沒錯，若「問有所得是誰，無所得是誰，當知一時滅卻，開口不得」。但這是對老實修學人管用，對東正、恆不住等人則無效。您看，您這才說完，這兩員哼哈大將不是立刻就應嘴應舌了嗎？

除了這幾人不是老實修學人外，還有一個影響因素就是，這兩天渠等已經依恃《大般若經》文「有所得無所得平等性」之說，而膽氣十足，立場堅定。故，周某選擇依經論義，請他們重新面對《大般若經》文。

如《大般若波羅蜜多經》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」所言「有所得無所得平等性」者，謂「有所得無所得平等」不二也，如是離於二邊，「究係有所得，還是無所得」？無奈渠等粗人至今不解。

現在敬請在場諸君，跟著經文再唸一遍，「有所得無所得平等性」，然後咧？經文是怎麼說的？請大聲唸一遍。

逗點的問題
哈哈
有所得、無所得，平等性是名無所得

非前作分別心，是正無分別而無所得
非實有無所得，所謂無所得只是溝通名
實為平等性

「逗點的問題」？？？？

[次草]

路過插嘴。

有所得無所得平等性。

這要連上兩句，一起看才會順口一點。

非由有所得故無所得，亦非由無所得故無所得。然有所得、無所得平等性，是名無所得。

以下簡單句解 :

1.非由有所得故無所得 : 如果要從 "有所得" 才能到 "無所得"，那麼"無所得" 豈不是相待法、虛妄之法了嗎?

2.亦非由無所得故無所得: 反之，若先得要 "無所得"，才能到達"無所得"....這豈不會從斷滅法中，生出無所得? 這豈不但斷滅、又相待的錯亂?

3.然有所得、無所得平等性: 但是，有所得、無所得，這兩碼子事，本質都是空性、不可得的! 兩者等無差別、是名平等!

4.是名無所得 : 因此，所以稱之為無所得!

======

這樣簡單說一下，應該很清楚了吧!

平安喜樂

頗有大乘之風。

有正經的樣子

[周善為]

若以為佛菩薩沒有[分別]
就如同周兄認為沒有[有所得]一樣‧‧‧‧

無所得就是無為→根本智。
有所得就是有為→後得智。

所以佛成就的是：一切智智。一切道種智。如如智。

因此佛菩薩是無分別無不分別，所以還是有分別的啊！
不然如何六度萬行度一切眾生，莊嚴佛淨土，成就佛道呢？

所以我說：
有所得即無所得。
無所得無所不得。

您說
因此佛菩薩是無分別無不分別，所以還是有分別的啊！
分別要有對象
對象是實有嗎
善分別是有分別嗎
六祖才說不作分別想
如果您現在已能了解一切眾生心
說有分別才有意義
如果不能
堅持有分別作何用
都不實用
所以出想要先自主檢查
如果不能增上覺知力
會讓腦筋鈍掉
善思

>分別要有對象

回：是的！能分別與所分別

>對象是實有嗎

回：緣生法非實有。

>善分別是有分別嗎

回：有。若無分別用，如何有善分別呢？

>六祖才說不作分別想

回：是說：有分別也無妄分別。

>如果您現在已能了解一切眾生心
說有分別才有意義

回：我不了解。論法僅依並符合佛說就有意義。

>如果不能
堅持有分別作何用
都不實用

回：無堅持不堅持，僅無用而用而已。

>所以出想要先自主檢查
如果不能增上覺知力
會讓腦筋鈍掉
善思

回：那是您個人自主的想法嗎？謝謝指教。

以上辯論有釐清有所得嗎？
答：沒有。只是一般無聊的對話而已。
這一題爭點：
1.您們說：無所得而沒有[有所得]。
2.個人說：有所得即無所得，非異非不異。
我說您們只知其一不知其二。
其一：就是[有所得]是有能取的見分與所取的相分的[有所得]，此當然沒有。
其二：反之若離開了上面的二取相，則佛菩薩本具能、所的[有所得]即是[無所得]。
這樣佛菩薩的大菩提心六度萬行才「能」有「所」作為，而圓滿[成所作智]得成佛淨土。
譬如觀音菩薩妙難酬，清淨莊嚴累劫修‧‧‧。

這題要我來討論
我會問有所得是誰
無所得是誰
當知一時滅卻
開口不得

若非次草兄婆心，周某人也不會說破，就讓你們哼哈二將繼續抱著愚癡邪見天長地久。你們還不去感謝次草兄？

[東正]

………
平等性
究竟是啥！

竟然“誰”的問題變成破處！！！

^^
世間圓滿相啊～

[東正]

遁去的一
假的缺陷
誰

哦！圓滿世間啊！！

喂！聽到沒？
只能單相
不能雙向
喂！喂？
聽到沒？

遁去的一啊！

哦
佛教講
標月指

[東正]

怎麼會習慣顛倒了呢？

唉呀！

[寂照世間]

《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」

如是離於有無二邊已，是有所得，還是無所得？

切莫以因地無明凡夫身分，盜用果地諸佛言語！

有所得，和，無所得，在什麼條件下？才會平等，才會相同。

有所得等於無所得，
是在什麼時空下，才會發生？
是在什麼條件下，才會發生？
是在什麼情境下，才會發生？

如是離於有無兩邊已
二乘想出生死而入涅槃
我請問你，如何離兩邊？如何離生死又離涅槃？
什麼情境下，才能離生死又離涅槃？

你要看清楚自己在說什麼？

如是離於有無二邊已
離生死是為涅槃
離涅槃是為生死

然後，你說離生死又離涅槃，那麼，此境界是什麼？

你說的話，自己要先想清楚

離左邊有右邊嗎？

左邊右邊只是自心起分別

有所得、無所得只是自心起分別

本來就沒有，妄想執著為有，叫「有所得」

想離了妄想執著就可達「無所得」境界

也是另一種妄想執著，所以說平等

本來都沒有，是「有所得」沒有，「無所得」也沒有

都是假名施設的二元分別

二個都放下了才是真正的無所得

你說這麼多，還是沒有回答出
在什麼情況下，有所得才會與無所得相同？

不是沒有正確的答案，而是因為你還沒有了悟般若波羅蜜，
所以，才無法回答出正確的答案。

心經言。心無罣礙，無有恐怖，遠離顛倒夢、想。
什麼是顛倒夢？顛倒想？
這是有正確答案的。
五蘊為何空？

還答不出來的人，這表示，你還沒有了悟般若波羅蜜。

本來就平等，您「心顛倒」才有不平等

五蘊為何空？？

第一義諦：諸法眾緣生，無自性，了不可得

你幾時照見五蘊皆空了？
什麼時候？民國哪一年？

那麼，應該恭喜你了
因為，你有般若波羅蜜，可以照見五蘊皆空，度一切苦厄了。
但是，這是真的嗎？

有所得與無所得，在什麼情況下，才會平等？

《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」

心，純粹是識知目標的過程，而非識知目標的「我」，並無一個自我或者造作者。我們很多時候會把心認為是我、我的，因為我們不能夠如實知見心的生滅。心的生滅相當迅速，一眨眼的時間就有數十億個心生滅，所以我們沒有辦法分辨其實心只是一串相續不斷的過程，而把它認為是一個我。看電視時，你同時用眼看也用耳聽，有時還一邊進食，比較好動的人，或許還會搖腳，這樣一共有多少個動作？眼睛看到、耳朵聽到、舌頭嚐到、腳搖晃，共有四個動作。你做動作時，一定認為是「我在看、我在聽、我在吃、我在搖腳」，那個「我見」是很強烈的存在。但實際上看到的是眼識。當色塵（顏色）撞擊到眼根的時候，眼識就會生起，這是因緣法。聲音撞擊到耳朵的時候，耳識就生起；食物的味道撞擊舌根的時候，舌識就會生起；身體在搖的時候，身識就會生起。此外，每一個都是生滅的。耳朵聽到，滅了之後，又再生起，聲音一直撞擊，耳識便持續生起，一直會聽到聲音。眼識與舌識亦同。這些都是因緣和合之法，並沒有一個「我」去看、聽、吃與搖腳。但是我們卻將之全當做是一個「我」，原因在於我們不能夠如實知見究竟法。心的生滅過於迅速，以至於我們把聽到的、看到的、吃到的、腳在動的，全當成是一個「我」，將之歸納認為是「我」在做。

佛陀說：「心識有很多種，眼識、耳識、鼻識、身識、舌識等，我所說的種種的識，都是因緣和合而生的。沒有因緣和合，識不會生起。識的名稱，是依靠所生起的因緣而得到名。比如說眼識，當色塵撞擊到你的眼根，就生起眼識，不會叫耳識；聲音撞擊到耳根，就生起耳識；氣味撞擊到鼻根，就生起鼻識；味道撞擊到舌根，就生起舌識。所以識是從它生起的因緣而得名。色塵一旦消失，眼識就不生起了，所以當因緣消失，眼識便也跟著消失。」

你看著電視時，眼識不可能跳到耳識，耳識聽到了；耳識跳到鼻識，鼻識聞到了；鼻識跳到舌識，舌識吃到了，沒有這樣的法。一切都是因緣和合之法，因緣在，果就存在；因緣滅，果就滅，不會從一處跳到另外一處。佛陀跟他解釋整個因緣法，以及促成眼識、鼻識、耳識生起之因。所以，心識並不是一個自我，沒有一個我，而是隨著因緣而生滅，隨著因緣而得名。將心定義為純粹只是識知的過程，純粹只是活動，是為了對治一般人所持的「我見」。

您看到了諸法眾緣生，無自性，了不可得了嗎？？


《大般若波羅蜜多經卷第361》曰：「有所得無所得平等性，是名無所得。」
————————————————————————————

我寫的不就是這樣子嗎？？是您看不懂吧

你忘了重點
重點是般若波羅蜜

照見有所得無所得平等的，即是般若波羅蜜。
或者說，用般若波羅蜜照見有所得與無所得平等

什麼是般若波羅蜜？

我要告訴你
如果你還沒有了悟般若波羅蜜，那麼，不要認為你看懂了般若經。

看不出您的重點是什麼？

你先告訴我「般若」是什麼？

般若波羅蜜，就是『以大智慧到彼岸』

我的重點，也是金剛經的重點。
你需要去了悟般若波羅蜜

[寂照世間]

東正兄～
無所得怎麼變無所有？

^^
打錯字
抱歉抱歉

已修正
感謝michael師兄指正

打錯字，才符合大般若經。
無所得，就是無所有不可得

《大般若波羅蜜多經．卷第三十八》

初分般若行相品第十之一

「復次，世尊！諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時，應作是觀：
何者是般若波羅蜜多？
何故名般若波羅蜜多？誰之般若波羅蜜多？
此般若波羅蜜多為何所用？如是菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時審諦觀察，若法無所有不可得是為般若波羅蜜多，於無所有不可得中何所徵責？」

時，舍利子問善現言：「此中何法。為無所有不可得耶？」

善現答言：「謂般若波羅蜜多法無所有不可得，靜慮、精進、安忍、淨戒、布施波羅蜜多法無所有不可得。所以者何？
由內空故，外空故，內外空故，空空故，大空故，勝義空故，有為空故，無為空故，畢竟空故，無際空故，散空故，無變異空故，本性空故，自相空故，共相空故，一切法空故，不可得空故，無性空故，自性空故，無性自性空故。

「舍利子！色法無所有不可得，受、想、行、識法無所有不可得。

「舍利子！眼處法無所有不可得，耳、鼻、舌、身、意處法無所有不可得；色處法無所有不可得，聲、香、味、觸、法處法無所有不可得。

「舍利子！眼界法無所有不可得，色界、眼識界及眼觸、眼觸為緣所生諸受法無所有不可得；耳界法無所有不可得，聲界、耳識界及耳觸、耳觸為緣所生諸受法無所有不可得；鼻界法無所有不可得，香界、鼻識界及鼻觸、鼻觸為緣所生諸受法無所有不可得；舌界法無所有不可得，味界、舌識界及舌觸、舌觸為緣所生諸受法無所有不可得；身界法無所有不可得，觸界、身識界及身觸、身觸為緣所生諸受法無所有不可得；意界法無所有不可得，法界、意識界及意觸、意觸為緣所生諸受法無所有不可得。

「舍利子！地界法無所有不可得，水、火、風、空、識界法無所有不可得。

「舍利子！苦聖諦法無所有不可得，集、滅、道聖諦法無所有不可得。

「舍利子！無明法無所有不可得，行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死愁歎苦憂惱法無所有不可得。

「舍利子！內空法無所有不可得，外空、內外空、空空、大空、勝義空、有為空、無為空、畢竟空、無際空、散空、無變異空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、無性空、自性空、無性自性空法無所有不可得。

「舍利子！四靜慮法無所有不可得，四無量、四無色定法無所有不可得。

「舍利子！五眼法無所有不可得，六神通法無所有不可得。

「舍利子！四念住法無所有不可得，四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支法無所有不可得。

「舍利子！佛十力法無所有不可得，四無所畏、四無礙解、大慈、大悲、大喜、大捨、十八佛不共法、一切智、道相智、一切相智法無所有不可得。

「舍利子！真如法無所有不可得，法界、法性、法住、法定、實際、平等性、離生性法無所有不可得。

「舍利子！預流法無所有不可得，一來、不還、阿羅漢、獨覺法無所有不可得。

「舍利子！菩薩法無所有不可得，如來法無所有不可得。

「舍利子！以要言之，若常若無常、若樂若苦、若我若無我、若淨若不淨、若空若不空、若無相若有相、若無願若有願、若寂靜若不寂靜、若遠離若不遠離、若雜染若清淨、若生若滅、若有為若無為、若有漏若無漏、若善若非善、若有罪若無罪、若世間若出世間、若屬生死若屬涅槃、若過去若未來若現在、若善若不善若無記、若欲界繫若色界繫若無色界繫、若學若無學若非學非無學、若見所斷若修所斷若非所斷、若在內若在外若在兩間，
如是諸法皆無所有不可得。所以者何？
由內空故，外空故，內外空故，空空故，大空故，勝義空故，有為空故，無為空故，畢竟空故，無際空故，散空故，無變異空故，本性空故，自相空故，共相空故，一切法空故，不可得空故，無性空故，自性空故，無性自性空故。
舍利子！若菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，如是審諦觀察一切法皆無所有不可得時，心不沈沒亦不憂悔，其心不驚不恐不怖，當知是菩薩摩訶薩能於般若波羅蜜多常不捨離。」

[寂照世間]

整理一下
於是

色法，無所有不可得，受想行識法，無所有不可得。

眼處法，無所有不可得，耳鼻舌身意處法，無所有不可得；
色處法，無所有不可得，聲香味觸法處法，無所有不可得。

眼界法無所有不可得，色界、眼識界及眼觸、眼觸為緣所生諸受法，無所有不可得；
耳鼻舌身意亦復如是。

地界法，無所有不可得，水火風空識界法，無所有不可得。

苦聖諦法，無所有不可得，集滅道聖諦法，無所有不可得。
無明法，無所有不可得，行識名色六處、觸受、愛取有、生老死愁歎苦憂惱法，無所有不可得。

內空法無所有不可得，外空、內外空、空空、大空、勝義空、有為空、無為空、畢竟空、無際空、散空、無變異空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、無性空、自性空、無性自性空法無所有不可得。

四靜慮法，無所有不可得，四無量、四無色定法，無所有不可得。
五眼法，無所有不可得，六神通法，無所有不可得。
四念住法，無所有不可得，四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支法，無所有不可得。

佛十力法，無所有不可得，四無所畏、四無礙解、大慈、大悲、大喜、大捨、十八佛不共法、一切智、道相智、一切相智法，無所有不可得。
真如法，無所有不可得，法界、法性、法住、法定、實際、平等性、離生性法，無所有不可得。
預流法，無所有不可得，一來、不還、阿羅漢、獨覺法無所有不可得。
菩薩法，無所有不可得，如來法無所有不可得。

如是諸法皆無所有不可得。所以者何？
由內空故，外空故，內外空故，空空故，大空故，勝義空故，有為空故，無為空故，畢竟空故，無際空故，散空故，無變異空故，本性空故，自相空故，共相空故，一切法空故，不可得空故，無性空故，自性空故，無性自性空故。
舍利子！若菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，如是審諦觀察一切法皆無所有不可得時，心不沈沒亦不憂悔，其心不驚不恐不怖，當知是菩薩摩訶薩能於般若波羅蜜多常不捨離。
===========================================
色法、受法、想法、行法、識法，無所有不可得。
眼耳鼻舌身意法，無所有不可得
色聲香味觸法法，無所有不可得
...
如是諸法皆無所有不可得。

為什麼是無所有不可得？

===========================================
在什麼條件下，有所得會與無所得平等？
在什麼條件下，有所得會等於無所得？

就是在諸法無所有不可得的條件下
因為

有所得，無所有不可得
無所得，無所有不可得

有所得與無所得，皆是無所有不可得，所以就平等。

但是重點還是般若波羅蜜。
為什麼色受想行識，會無所有不可得？

[寂照世間]

如果有人看到此處
而認為佛與般若經是在說謊，是在騙人。

那麼，此人還是佛法的初學者。
因為，此人對佛沒有信心，對佛所說的佛法也沒有信心。

色法，為什麼無所有？不可得？

[寂照世間]

不要以為般若經很簡單
般若經是很深奧的，是很困難的。

老實講，要是還沒有了悟般若波羅蜜的人，你是很難真正看懂般若經的。

因為，
般若經說，色法，無所有不可得。

這個已經有無數人看不懂了。..
因此，想要深入了解般若經、般若波羅蜜，需要先去學好基礎佛法。
基礎佛法不好的人，甚至連色法無所有不可得，都很難深信。
也很難深信一切有為法如夢幻泡影，就是無上大法。