莫讓玄奘大師法相宗失傳

[次草]

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大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

從上面針對滅盡定的經文內容比對，我們亦能在原始佛經找到完全相同的法義開示……

北傳:增壹阿含26品9經
舍利弗即住如來前坐，正身正意，繫念在前，而入初禪，從初禪起，[復]入二禪，從二禪起，復入三禪，從三禪起，復入四禪，從四禪起，復入空處、識處、不用處、有想無想處，從有想無想起，入滅盡定，從滅盡定起，入有想無想處，從有想無想起，入不用處、識處、空處，從空處起，入第四禪，從第四禪起，入第三禪，從第三禪起，入第二禪，從第二禪起，入初禪，從初禪起，入第二禪，從第二禪起，入第三禪，從第三禪起，入第四禪。
時，尊者舍利弗從四禪起已，告諸比丘：「此名師子奮迅三昧。」

很明確看出，大乘佛法之異於小乘，其關鍵就在，小乘以萬法寂滅之滅盡定（究竟涅槃）為極果，而大乘佛法卻是主張依止究竟涅槃（一真如心），繼續修習乃至圓滿佛性真如（無上正等正覺）。
所以
首楞嚴經
阿難，第一義者，汝等若欲捐舍聲聞，修菩薩乘，入佛知見。應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異！？
以生滅心為本修因，而求佛乘不生不滅，無有是處；
應當先擇死生根本，依不生滅圓湛性成。以湛旋其虛妄滅生，伏還元覺；得元明覺無生滅性為因地心 ，然後圓成果地修證。

周法友，這樣一直舉經給你參考，你看得懂嗎！？
.
.

妙大徳

您所舉《大般若波羅蜜多經第481卷》係指修學般若波羅蜜多，不是滅盡定。

舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。

照舍利弗說
滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎
還看過入滅盡定因不出定而身死
老楊都不提滅盡定相關資料
別人提一點，他反駁一點
這樣討論十年絕對沒問題
主動性奇差
明明可以好好學佛，偏要弄得烏煙瘴氣
何苦來哉

草仔
照舍利弗說
滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎
還看過入滅盡定因不出定而身死
老楊都不提滅盡定相關資料
——————————
周仔
「滅盡定還會退轉
有聽過退轉的究竟涅槃嗎」

哈哈哈哈！！
————————————
呵呵呵，幼稚園生越來越離譜，居然連大般若經都敢毀謗。
阿草，周仔，你們實在是有夠外行，簡直外行到很悲哀的程度！！
去找舍利子，去找佛經魯啊，去跟世尊抗議啊！！

世尊面訶烏陀夷曰：「汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇？」

.

老楊究竟涅槃幾緣生啊

[妙吉祥如意]

別轉移焦點，顧左右而言他！！
請問，樓上佛經講滅盡定的修習佛法大義，哪裡有錯說！？ 你們兩個爛兄爛弟居然又愚蠢又搞笑的講什麼退轉！！簡直是讓人 啼笑皆非……
佛經世尊開示哪裡講到退轉啊！？阿草周仔，你們這兩個愚蠢小兒敢毀經謗佛，就要勇敢承擔因果，還不出來講清楚，如果能繳出一點道理，也許可以免受罪責……

大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。
.

[周善為]

別轉移焦點，顧左右而言他！！
請問，樓上佛經講滅盡定的修習佛法大義，哪裡有錯說！？ 你們兩個爛兄爛弟居然又愚蠢又搞笑的講什麼退轉！！簡直是讓人 啼笑皆非……
佛經世尊開示哪裡講到退轉啊！？阿草周仔，你們這兩個愚蠢小兒敢毀經謗佛，就要勇敢承擔因果，還不出來講清楚，如果能繳出一點道理，也許可以免受罪責……

大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮。從初靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第二靜慮。從第二靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第三靜慮。從第三靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入第四靜慮。從第四靜慮起。
入滅盡定。從滅盡定起。入空無邊處。從空無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入識無邊處。從識無邊處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入無所有處。從無所有處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入非想非非想處。從非想非非想處起。
入滅盡定。從滅盡定起。入初靜慮。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。
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「修滅盡定者，佛經世尊開示哪裡講到退轉啊！？」
【若從無想諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉】

【非想非非想處】即【滅盡定、滅受想定】，若是外道所修，報盡【便入輪轉】，再入生死輪迴。此等外道，若入佛教，佛攝受故，必出三界，故曰【從不還天聖道窮者，如是一類，名不回心鈍阿羅漢】。


《首楞嚴經卷九》

阿難！此不還天，彼諸四禪四位天王，獨有欽聞，不能知見。如今世間曠野深山，聖道場地，皆阿羅漢所住持故，世間粗人，所不能見。阿難！是十八天，獨行無交，未盡形累。自此已還，名為色界。復次阿難！從是有頂色邊際中，其間復有二種歧路。若于捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界，成阿羅漢，入菩薩乘。如是一類，名為回心大阿羅漢。

若在捨心，捨厭成就，覺身為礙，銷礙入空，如是一類，名為空處。諸礙既銷，無礙無滅，其中唯留阿賴耶識，全於末那半分微細，如是一類，名為識處。空色既亡，識心都滅，十方寂然，回無攸往，如是一類，名無所有處。識性不動，以滅窮研，於無盡中發宣盡性，如存不存，若盡非盡，如是一類，名為【非想非非想處】。此等窮空，不盡空理；【從不還天聖道窮者，如是一類，名不回心鈍阿羅漢】；【若從無想諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉】。

[周善為]

妙大德

所以前面一再追問您：
【滅盡定如何起修】？

滅盡定屬四禪八定中之一種，
外道法中有四禪八定，
佛教中也有四禪八定，
但兩者修法毫無交集。

您既不知【滅盡定如何起修】，
顯示您不知二種【滅盡定】差異，既如此，
您又憑甚麼主張【滅盡定即為究竟涅槃】？

[次草]

外道沒有滅盡定
只有無心定
烏陀夷尊者以為未證阿羅漢果已修證滅盡定者只會往生非想非非想處
在無色界是無緣證得滅盡定
只有再往生色界才能再證得滅盡定
這點老楊都不敢吭聲
何以故
如此就承認他認錯境界
成為史上第一個被知悉
說滅盡定是究竟涅槃
想成大智卻成大癡
剛剛好以其隨便心得隨便果

[cyc320]

佛教獨有的滅盡定，無論在任一處皆可思惟修，到正向 佛菩提道，
不同於外道之非想非非想處定......

[妙吉祥如意]

外道沒有滅盡定
只有無心定
烏陀夷尊者以為未證阿羅漢果已修證滅盡定者只會往生非想非非想處
在無色界是無緣證得滅盡定
只有再往生色界才能再證得滅盡定
這點老楊都不敢吭聲
何以故
如此就承認他認錯境界
成為史上第一個被知悉
說滅盡定是究竟涅槃
想成大智卻成大癡
剛剛好以其隨便心得隨便果

幼稚園生，烏陀夷長老就是執持小乘佛法的心態與舍利子亂魯一通，至於是魯甚麼，阿含佛經上處處可見，只要對於佛經融會貫通，俯拾疾得，可是，因為你學佛法還未開竅，只能利用小朋友的腦筋在做急轉彎，所以，你就是迷迷糊糊看也看不懂，猜也猜不著~~

[次草]

外道沒有滅盡定
只有無心定
烏陀夷尊者以為未證阿羅漢果已修證滅盡定者只會往生非想非非想處
在無色界是無緣證得滅盡定
只有再往生色界才能再證得滅盡定
這點老楊都不敢吭聲
何以故
如此就承認他認錯境界
成為史上第一個被知悉
說滅盡定是究竟涅槃
想成大智卻成大癡
剛剛好以其隨便心得隨便果

幼稚園生，烏陀夷長老就是執持小乘佛法的心態與舍利子亂魯一通，至於是魯甚麼，阿含佛經上處處可見，只要對於佛經融會貫通，俯拾疾得，可是，因為你學佛法還未開竅，只能利用小朋友的腦筋在做急轉彎，所以，你就是迷迷糊糊看也看不懂，猜也猜不著~~

論寫的很清楚
可惜您不識字
再亂掰就不衛生
此經與大小乘無關
況且證滅盡定二乘比菩薩行多
您不識字很難理解
問您問題又縮頭
只剩噴口水功能
學佛能學到這種能耐
著實少見

[妙吉祥如意]

妙吉祥學友，
對於中阿含22經，犀牛已經解釋過了、也建議過了。
只要是正常弟子，應該都能理解。
至於學友的看法，個人沒有意見，也無意諍論甚麼。
學友無須再找犀牛研討、辨義、析論這部經典，
因為，約略看過學友對本經的後續論述，個人如同之前，依然選擇聖默然的立場。
平安喜樂

我為何勒勒長，申論了一堆原始佛典與大乘佛法之個人管見！？不也就是發現當今佛學者常以先入為主之觀念，而認為原始阿含系列皆是講小乘，而大乘佛法只是後世混入假托為世尊所傳，小乘學者如此鳩佔雀巢，的結果，讓世尊法教，承傳於原始阿含系列經典的正宗佛教大法，完全被曲解了……
例如，犀牛法友居然為中阿含22經開示之內容，做出定論——
犀牛法友：
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
犀牛兄之意思，只是原始僧團長老烏陀夷不尊重舍利子上座講法而已，對於此經最重要（大小乘佛法之爭論）的關鍵避而不談，完全給予漠視！！可見執持小乘學者在研讀阿含經，受門戶派系之見的影響有多深重……
真理越辯越明，只要是誠心追求佛法之真實，就是辯論的面紅耳赤，也是後世佛子為佛陀教義盡一份心力，又有何不可！？
——————
經文
於是，世尊問曰：「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
尊者烏陀夷白世尊曰：「是也。世尊！」
世尊面訶烏陀夷曰：「汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇③？」於是，尊者烏陀夷為佛面訶已，內懷憂慼，低頭默然，失辯無言，如有所思ⓘ。
——————
犀牛法友以下回覆 :
Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?

A:
1. 首先釐清，兩人沒有爭執，是烏陀夷尊者當眾反駁詰難；而舍利弗尊者採取聖默然的態度。
2.烏陀夷尊者誤會之處 ，在於 ~
舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡，來生也可以超越摶食天(欲界天)，而投生於意生天中，並在該意生天中，繼續修證想知滅定。
(想知滅定；又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)
烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解，只是單純反駁 ~絕無可能。)
以上解說，應該很清楚了。
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
平安 喜樂
——————
吉祥如意回：
如果，兩造之爭無關佛法大義，那麼世尊問烏陀夷長老：汝說意生天為是色耶？
又是甚麼意思！？
烏陀夷回答：是也，世尊！！
卻立即引來世尊一頓呵責：汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇！？
請問，若是舍利子與烏陀夷長老，之語言干戈無關乎佛法大義之爭，那麼，世尊對於烏陀夷的嚴厲譴責，又所為何來！？
汝愚癡人！盲無有目，以何等故，論甚深阿毘曇。
世尊言下：論甚深阿毘曇。不就是要維護大乘佛法（甚深阿毘達摩）而開罵烏長老的嗎！？
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犀牛法友：
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
——————
吉祥如意，回：
以上經文情節清清楚楚，又有甚麼肴訛，讓執持阿含非大乘之犀牛法友不敢面對法義而做深入檢討，甚而勇於承擔原始佛經中阿含22經大小乘佛法存在爭議的事實！？

聖默然，很好！！但犀牛兄若是以此逃避真理，眼不見為淨，那麼就沾汙辜負這個（聖）字了~~
.

[妙吉祥如意]

中阿含22經/成就戒經(舍梨子相應品)(莊春江標點)
我聞如是：
一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
爾時，尊者舍梨子告諸比丘：
　　「若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
　　是時，尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰：
　　「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
　　尊者舍梨子再三告諸比丘：
　　「若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
　　尊者烏陀夷亦復再三白曰：
　　「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
　　於是，尊者舍梨子便作是念：
　　「此比丘乃至再三非我所說，無一比丘歎我所說，我寧可往至世尊所。」
　　於是，尊者舍梨子往詣佛所，稽首作禮，卻坐一面。尊者舍梨子去後不久，尊者烏陀夷及諸比丘亦往詣佛所，稽首作禮，卻坐一面。於中，尊者舍梨子復告諸比丘：
　　「若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
　　尊者烏陀夷復白曰：
　　「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
　　尊者舍梨子復再三告諸比丘：
　　「若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
　　尊者烏陀夷亦復再三白曰：
　　「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
　　尊者舍梨子復作是念：
　　「此比丘於世尊前再三非我所說，亦無一比丘歎我所說，我宜默然。」
　　於是，世尊問曰：
　　「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
　　尊者烏陀夷白世尊曰：「是也，世尊！」
　　世尊面訶烏陀夷曰：
　　「汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘曇？」
　　於是，尊者烏陀夷為佛面訶已，內懷憂慼，低頭默然，失辯無言，如有所思。
　　世尊面訶尊者烏陀夷已，語尊者阿難曰：
　　「上尊名德長老比丘為他所詰，汝何以故，縱而不撿？汝愚癡人，無有慈心，捨背上尊名德長老。」
　　於是，世尊面訶尊者烏陀夷及尊者阿難已，告諸比丘：
　　「若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處。若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」佛說如是，即入禪室，宴坐默然。
　　爾時，尊者白淨比丘在於眾中，尊者阿難白尊者白淨：
　　「是他所作，而我得責。尊者白淨！世尊晡時必從禪室出，至比丘眾前，敷座而坐，共論此義。尊者白淨應答此事，我極慚愧於世尊所及諸梵行。」
　　於是，世尊則於晡時從禪室出，至比丘眾前，敷座而坐，告曰：
　　「白淨！長老比丘為有幾法，為諸梵行者愛敬尊重？」
　　尊者白淨白曰：
　　「世尊！長老比丘若有五法，為諸梵行者愛敬尊重，云何為五？
　　世尊！長老比丘修習禁戒，守護從解脫，又復善攝威儀禮節，見纖{介}[芥]罪常懷畏怖，受持學戒，世尊！禁戒長老上尊比丘，為諸梵行者愛敬尊重。
　　復次，世尊！長老比丘廣學多聞，守持不忘，積聚博聞，所謂：法者，初善、中善、竟亦善，有義、有文，具足清淨顯現梵行，如是，諸法廣學多聞，翫習至千，意所惟觀，明見深達，世尊！多聞長老上尊比丘，為諸梵行者愛敬尊重。
　　復次，世尊！長老比丘得四增上心現法樂居，易不難得，世尊！禪{伺}[思]長老上尊比丘，為諸梵行者愛敬尊重。
　　復次，世尊！長老比丘修行智慧，觀興衰法，得如是智：聖、慧明達，分別曉了，以正盡苦，世尊！智慧長老上尊比丘，為諸梵行者愛敬尊重。
　　復次，世尊！長老比丘諸漏已盡，無復有結，心解脫、慧解脫，於現法中自知、自覺，自作證成就遊：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。』世尊！漏盡長老上尊比丘，為諸梵行者愛敬尊重。世尊！長老比丘若成就此五法，為諸梵行者愛敬尊重。」
　　世尊問曰：
　　「白淨！若長老比丘無此五法，當以何義使諸梵行者愛敬尊重？」
　　尊者白淨白曰：
　　「世尊！若長老比丘無此五法者，更無餘事使諸梵行愛敬尊重，唯以老耄、頭白、齒落，盛壯日衰，身曲腳戾，體重氣上，{柱}[拄]杖而行，肌縮皮緩，皺如麻子，諸根毀熟，顏色醜惡，彼因此故，使諸梵行愛敬尊重。」
　　世尊告曰：
　　「如是，如是，若長老比丘無此五法，更無餘事使諸梵行愛敬尊重，唯以老耄、頭白、齒落，盛壯日衰，身曲腳戾，體重氣上，{柱}[拄]杖而行，肌縮皮緩，皺如麻子，諸根毀熟，顏色醜惡，彼因此故，使諸梵行愛敬尊重。白淨！舍梨子比丘有此五法，汝等應當愛敬尊重，所以者何？
　　白淨！舍梨子比丘修習禁戒，守護從解脫，又復善攝威儀禮節，見纖芥罪常懷畏怖，受持學戒。
　　復次，白淨！舍梨子比丘廣學多聞，守持不忘，積聚博聞，所謂：法者，初善、中善、竟亦善，有義、有文，具足清淨顯現梵行，如是諸法，廣學多聞，翫習至千，意所惟觀，明見深達。
　　復次，白淨！舍梨子比丘得四增上心現法樂居，易不難得。
　　復次，白淨！舍梨子比丘修行智慧，觀興衰法，得如是智：聖、慧明達，分別曉了，以正盡苦。
　　復次，白淨！舍梨子比丘諸漏已盡，無復有結，心解脫、慧解脫，於現法中自知、自覺，自作證成就遊：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。』白淨！舍梨子比丘成就此五法，汝等應共愛敬尊重。」
　　佛說如是，尊者白淨及諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[黃竹]

大大，閣下犯了舍利弗尊者同樣的錯誤，想當助教，就不祇做傳聲筒。

是否又是為透順條氣，先出貼文作緩衝，爭個時間整理一下思維，重整過後，才再行出擊？