公案很難懂

[河中雨]

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恆兄
攝大乘論
[0143a20] 如是菩薩悟入唯識性故，悟入所知相；悟入此故，入極喜地，善達法界，生如來家，得一切有情平等心性，得一切菩薩平等心性，得一切佛平等心性，此即名為菩薩見道。

[0143a24] 復次，為何義故入唯識性？由緣總法出世止觀智故，由此後得種種相識智故。為斷及相阿賴耶識諸相種子，為長能觸法身種子，為轉所依，為欲證得一切佛法，為欲證得一切智智入唯識性。又後得智於一切阿賴耶識所生一切了別相中，見如幻等性無倒轉，是故菩薩譬如幻師，於所幻事，於諸相中及說因果，常無顛倒。

阿賴耶識若是不生不滅
種種惡習妄想
豈能轉依
只要有無明在就是生滅
無明住地是微細識境界
這裏才有不成就阿賴耶識的修行成就
四住地都是阿賴耶識範疇
法義的了解要配合無明深度來了解
此識名阿賴耶識，異熟識，阿陀那識
其實指標都是無明的深度
基本觀念
有無明在就是生滅
今天是你提到第八識生滅的問題
前提要看過唯識相關書籍
不是只舉一段經文作討論
成唯識論明白說明阿賴耶識因果皆生滅
就是不離無明
但是如果沒無明就沒迷
沒迷就沒悟
也無聖者成就
而無明所成三界實是幻有
無有一真實
配合畢竟空法理認知
只剩如何循序漸進達成不成就阿賴耶識
也等同斷幾分無明
其他名相的了解也一樣
這樣才能建立正確修行知見
不要三不五時又來個凸槌
每個主題都是靠多聞及自心體驗確認的
即使需要調整觀念
也是走向微調的路線
不是大到有時無法領悟的地步
這種困境也是自己長久心態造成
敏感度太低所然
自己的所知自己要怎麼管理
就已決定敏感度
不知不覺的就是落入所知障
預防勝於治療
如何建立所知
該有何心態
經論都有提到
還是歸於個人用心而已

次兄法安
要討論的話
就說雙方爭議點就好
您說：

阿賴耶識若是不生不滅
種種惡習妄想
豈能轉依
只要有無明在就是生滅
無明住地是微細識境界
這裏才有不成就阿賴耶識的修行成就

我反您說：
一、阿賴耶識實性即不生不滅
若此識沒有不生不滅，就不能轉成大圓鏡智，根本智。
此識所謂無明，那是我見所繫，眾生見所繫，根本上是無無明亦無無明盡。

二、明也有生滅，如菩薩八九十地意生身。

換您說

一切法實性都是無性不生不滅
我舉成唯識論佛說阿賴耶識因果皆生滅
不同外道因不生滅，果是生滅
這樣證明阿賴耶識是生滅
你現在又轉到阿賴耶識實性
這非你先前所說
若阿賴耶識是不生不滅
如何能被轉
所以說
但轉其名。不轉其體。故云但轉名言無實性
你都沒將不成就阿賴耶識，捨阿賴耶識名融通
怎麼又在堅持阿賴耶識不生不滅
這樣說不通
事實也證明你沒讀通唯識法義

次兄所說的既是正解>
成唯識論明白說明阿賴耶識因果皆生滅
就是不離無明

阿賴耶與無明皆是虛妄 而先起無明緣行攀執才有識
無明亦是一念妄動而起
佛經亦說 妄本無因
真如門無有一法 生滅門不捨一法 是為一心開兩門
此為如來藏妙真如性義
阿賴耶是性用 無明的產物 非是阿賴耶為不生不滅 是真如才是本體

補充:大乘起信論 (2卷) 本覺隨染
復次本覺隨染。分別生二種差別相。一淨智相。二不思議用相。淨智相者。謂依法熏習。如實修行功行滿足。破和合識滅轉識相。顯現法身清淨智故。一切心識相即是無明相。與本覺非一非異。非是可壞非不可壞。如海水與波非一非異。波因風動非水性動。若風止時波動即滅非水性滅。眾生亦爾。自性清淨心因無明風動起識波浪。如是三事皆無形相非一非異。然性淨心是動識本。無明滅時動識隨滅。智性不壞。不思議用相者。依於淨智。能起一切勝妙境界常無斷絕。謂如來身具足無量增上功德。隨眾生根。示現成就無量利益。

[次草]

阿賴耶識是生滅無常法，可成不生不滅法呢？
這樣說就成了外道法啦

==
阿賴耶識有多宗說法
還有說生滅亦不生滅
就是沒說純是不生不滅
你喜歡的話
自己出一部論
不就有了
懂嗎

[周善為]

恆兄
攝大乘論
[0143a20] 如是菩薩悟入唯識性故，悟入所知相；悟入此故，入極喜地，善達法界，生如來家，得一切有情平等心性，得一切菩薩平等心性，得一切佛平等心性，此即名為菩薩見道。

[0143a24] 復次，為何義故入唯識性？由緣總法出世止觀智故，由此後得種種相識智故。為斷及相阿賴耶識諸相種子，為長能觸法身種子，為轉所依，為欲證得一切佛法，為欲證得一切智智入唯識性。又後得智於一切阿賴耶識所生一切了別相中，見如幻等性無倒轉，是故菩薩譬如幻師，於所幻事，於諸相中及說因果，常無顛倒。

阿賴耶識若是不生不滅
種種惡習妄想
豈能轉依
只要有無明在就是生滅
無明住地是微細識境界
這裏才有不成就阿賴耶識的修行成就
四住地都是阿賴耶識範疇
法義的了解要配合無明深度來了解
此識名阿賴耶識，異熟識，阿陀那識
其實指標都是無明的深度
基本觀念
有無明在就是生滅
今天是你提到第八識生滅的問題
前提要看過唯識相關書籍
不是只舉一段經文作討論
成唯識論明白說明阿賴耶識因果皆生滅
就是不離無明
但是如果沒無明就沒迷
沒迷就沒悟
也無聖者成就
而無明所成三界實是幻有
無有一真實
配合畢竟空法理認知
只剩如何循序漸進達成不成就阿賴耶識
也等同斷幾分無明
其他名相的了解也一樣
這樣才能建立正確修行知見
不要三不五時又來個凸槌
每個主題都是靠多聞及自心體驗確認的
即使需要調整觀念
也是走向微調的路線
不是大到有時無法領悟的地步
這種困境也是自己長久心態造成
敏感度太低所然
自己的所知自己要怎麼管理
就已決定敏感度
不知不覺的就是落入所知障
預防勝於治療
如何建立所知
該有何心態
經論都有提到
還是歸於個人用心而已

次兄法安
要討論的話
就說雙方爭議點就好
您說：

阿賴耶識若是不生不滅
種種惡習妄想
豈能轉依
只要有無明在就是生滅
無明住地是微細識境界
這裏才有不成就阿賴耶識的修行成就

我反您說：
一、阿賴耶識實性即不生不滅
若此識沒有不生不滅，就不能轉成大圓鏡智，根本智。
此識所謂無明，那是我見所繫，眾生見所繫，根本上是無無明亦無無明盡。

二、明也有生滅，如菩薩八九十地意生身。

換您說

一切法實性都是無性不生不滅
我舉成唯識論佛說阿賴耶識因果皆生滅
不同外道因不生滅，果是生滅
這樣證明阿賴耶識是生滅
你現在又轉到阿賴耶識實性
這非你先前所說
若阿賴耶識是不生不滅
如何能被轉
所以說
但轉其名。不轉其體。故云但轉名言無實性
你都沒將不成就阿賴耶識，捨阿賴耶識名融通
怎麼又在堅持阿賴耶識不生不滅
這樣說不通
事實也證明你沒讀通唯識法義

這樣證明阿賴耶識是生滅
你現在又轉到阿賴耶識實性
這非你先前所說

我當然堅持阿賴耶識本來就不生不滅
生滅不離不生不滅。
反之若沒有不生不滅，
怎麼說僅是捨其名字而已呢？
又如何從阿賴耶識轉成大圓鏡智呢？

難道要如您說
阿賴耶識是生滅無常法，可成不生不滅法呢？
這樣說就成了外道法啦

對蕭平實等人所持「證解阿賴耶識」之相關主張，
請聽聽離開正覺會的張志成君的評論（部分節錄）。
https://langyage.pixnet.net/blog/post/1 ... 8%e3%80%8d

正覺法義辨正：張志成——「已入見道諸菩薩能證解阿賴耶識」的真義

01. 序言

正覺同修會蕭導師弘法以來，一直宣稱第八識（廣義的阿賴耶識）是「實相心」、「真心」，並說禪宗之開悟明心是：「觸證第八識真如心體」；[1]「真見道者乃是親證阿賴耶識心體，由親證阿賴耶識故，現前觀察阿賴耶識之無分別性，是故發起根本無分別智」[2]、「親證阿賴耶識心體而發起般若之正觀時，名為真見道位菩薩，位在第七住位」[3]。

正覺並常引用《成唯識論》中的「已入見道諸菩薩眾，得真現觀，名為勝者，彼能證解阿賴耶識，故我世尊正為開示」一段話，證明「明心見道即是證解阿賴耶識──能現觀阿賴耶識了知七轉識心行、不分別六塵、持身……等功能」，所以要明心，就是要參禪找到這個心，找到阿賴耶識、現觀阿賴耶識。

本文要指出的是，「已入見道諸菩薩眾，得真現觀，名為勝者，彼能證解阿賴耶識，故我世尊正為開示」此段話的真正意涵如下：

一、「已入見道諸菩薩眾」：指初地以上的地上菩薩，「見道」是指初地時證的真見道與相見道，不是正覺所說的明心七住位。

二、「得真現觀」：指與初地真見道與相見道相關的現觀智諦現觀（現觀非安立諦──真如、唯識性）與現觀邊智諦現觀（現觀安立諦──唯識相、四諦理），[4]不是正覺所說的「找到阿賴耶識、現前觀察阿賴耶識之無分別性、阿賴耶識能了知七轉識心行、不分別六塵、持身……等功能」。


三、「證解阿賴耶識」：因為真見道（證真如、唯識性、非安立諦）與相見道（證四諦理、唯識相、非安立與安立諦）的真現觀，才能真正證知正解阿賴耶識的真實體性，不會產生誹謗──誤解阿賴耶識，將阿賴耶識執著為常、一、不生不滅的自我。

四、見道的次第是初地先「證真如」再「證解阿賴耶識」：

（1）在加行位於四禪修四尋思、四如實智，發起證真如理體、唯識性、非安立諦的根本無分別智，

（2）依「根本無分別智」再發起證唯識相、非安立與安立諦的後得智，如此才能證解阿賴耶識。不是正覺說的「明心真見道是因為現觀阿賴耶識、證解阿賴耶識」——正覺是倒果為因。

《成唯識論》说：「已入見道諸菩薩眾，得真現觀，名為勝者，彼能證解阿賴耶識，故我世尊正為開示。」

此段話，是說入見道位初地以上菩薩，他們因爲於非安立諦的真如理體、唯識性與安立諦的唯識相、四諦理得現觀、契證唯識理趣的緣故，稱爲「勝者」，他們能證知正解阿賴耶識，故今我世尊正為彼等勝者菩薩而開示之。

意思是：因為已入見道位的初地以上菩薩，具般若智慧以及深厚的禪定、觀行能力，不致誤解阿賴耶識，所以阿賴耶識的道理，正是世尊為見道以後的地上菩薩說的，讓他們因此能更深細的現觀阿賴耶識的各種功能，地地增上直至成佛。

《成唯識論》此段話是說「已入見道位的初地以上菩薩、才能證解阿賴耶識」，並不是說「七住位的明心内容即是證解阿賴耶識」。所以此句話不能用來證明正覺主張的「真見道是找到阿賴耶識、現觀阿賴耶識、證解阿賴耶識」、「明心菩薩能現觀阿賴耶識、證解阿賴耶識」。


五、地前菩薩，皆不能現觀、證解阿賴耶識，只能以觀「苦諦總相」來比量的理解阿賴耶識的體性、功能；地上菩薩能證解阿賴耶識，開始能逐漸證見、現觀阿賴耶識的各種功能；只有佛才能圓滿證見、現觀阿賴耶識。

正覺說的「明心菩薩能現觀阿賴耶識了知七轉識心行、不分別六塵……等體性功能」，本質只是基於錯解阿賴耶識而想像的產物。

[靜明]

是的！
山河大地就是我們第八阿賴耶識變出來，
這個叫做共業共報。
======================
錯了
你並沒有創造山河大地，而是你的心阿賴耶識，變現山河大地的影相，就像夢境一般，只是你的阿賴耶識色法種子變現出來的圖卡，這個唯識所變現出來的圖卡，並不是宇宙中的真實的山河大地。
這點你若理解，就知道唯識所說的色法種子，不是創造宇宙萬物物質的因緣。
但是你對山河大地的種種認知（名言，句義，與形樣動作顏彩，大小，冷熱，）是你阿賴耶識所變現的，如夢境一般，故說“唯識境無”。
能理解嗎？

[恆不住]

那麼請問宇宙山河大地是誰造的？

故說“唯識境無”

。

所謂唯識無境

是說性境皆由阿賴耶識所變現出來的

不是說只有識，沒有山河大地沒有山河大地

[河中雨]

阿賴耶識是生滅無常法，可成不生不滅法呢？
這樣說就成了外道法啦

可成不生不滅法?
狗急又跳牆了

[恆不住]

無意語
要討論
說些理由吧？

[靜明]

那麼請問宇宙山河大地是誰造的？

佛說：非我作，非餘人作，法爾如是緣起

若你真理解唯識諸法相是虛妄的，是自心識所變現的夢境，你就能從生死大夢中覺醒，覺醒的心，不再是阿賴耶識，不再受阿賴耶識名（名言種子）所遮蔽，能直照真實宇宙萬法的如是緣起，這就是“覺性”真照。

[靜明]

那麼請問宇宙山河大地是誰造的？

故說“唯識境無”

。

所謂唯識無境

是說性境皆由阿賴耶識所變現出來的

不是說只有識，沒有山河大地沒有山河大地

你還是沒看懂啊。
沒有的是你的虛妄法相，如空中華。
真實山河大地是依緣而生，不是你說的不存在。

[恆不住]

經云：
應觀法界性，一切唯心造。」

這是[法爾如是緣起]嗎？

[恆不住]

那麼請問宇宙山河大地是誰造的？

故說“唯識境無”

。

所謂唯識無境

是說性境皆由阿賴耶識所變現出來的

不是說只有識，沒有山河大地沒有山河大地

你還是沒看懂啊。
沒有的是你的虛妄法相，如空中華。
真實山河大地是依緣而生，不是你說的不存在。

性境
就是阿賴耶識初能變的真實山河大地
從識來說，
唯識無境