與犀牛法友辨正，原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

[妙吉祥如意]

Bottom post of the previous page:

路過，隨筆。

閒來隨意瞄到這一段 :

「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅
====

這很明顯，是作者自己的編排，沒有人有疑問嗎?!

隨舉問題一二 :

1.出家二眾，觸犯未證謂證、未得謂得......這是波羅夷耶，是上人法戒/大妄語戒耶!!!!

.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?

退一步說，若真的是增上慢而不結波羅夷罪，

那麼，佛陀與諸大阿羅漢在每半月布薩誦戒時，怎麼不指出來???

僧團的資深聖者，都賣萌分不出來?

任由這些聖者繼續錯下去，

而導致最後...退席而出 ?

作者，有考慮過僧團的日常運作實境嗎 ? 還是作者本身不誦戒、不結界發露...不懂僧團生活?!


2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!

入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !

這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??

作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?

====

這麼明顯的凸槌問題，

怎麼各位學友惦惦放過、視而不見呢 ?

這是學佛的基本認識啊 !

平安喜樂

很高興犀牛大德德加入佛教（涅槃）法理的討論，以法友的專業水準參與討論，絕對能讓法義辯證大大提高水準！！
下面回覆您提出的疑問！！
1，.出家二眾觸犯未證謂證、未得謂得....
.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?
回：
犀牛法友以現在的腦筋認知觀念，對2500年前世尊剛創立原始僧團學法戒律之日常實況做想當然爾，這是落入一廂情願的見地！！
想想中阿含成就戒經記載，烏陀夷尊者與舍利弗為了修佛功夫實證現法涅槃（滅盡定）所做的法義辯論，甚至在佛陀面前，烏陀夷都公然再三反對舍利子所宣說的大乘法理，可見原始僧團徒眾對於世尊開示教導之大乘佛法，也是未能全盤承受的，此種理由也簡單，由於原始僧團之集結，可以說是以，外道慕名而來投歸者站絕對多數，往昔修行觀念，習性根深柢固，就像犀牛大德學佛，以南傳原始佛經，先入為主見，於是，往後在聽聞大乘教義，便覺格格不入，無法客觀接受了……

2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!
入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !
這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??
作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?
回：對於大乘佛經的研讀有祂的獨特體例，其重點大皆放在闡述佛法境界理論乃至修佛功夫實證的邏輯詮釋，所以大乘佛經描述（人事物地）有許多乃配合經文開示做虛擬隱喻，內行人，研讀大乘佛經，自能拿捏其重點分寸，而不會被分心失焦。
就像我也不會把五千徒眾當場退席的情節當做真有其事，我會據此聯想出當年世尊創立佛教僧團，其中外道歸順佛教參雜不齊，在修行經驗心得認知，各以習性而有異見，也是在所難免！！甚至都發生提婆達多的率眾分裂佛教呢～～

[妙吉祥如意]

.

大乘佛經，開示佛法，常常藉由隱喻，來突顯佛法之奧妙，也更彰顯大乘佛法的智慧之攜永活潑妙絕，如下面（妙法蓮華經），就是將此部經典所欲開示的佛法精髓重點，放在（法性）的詮釋。所以，此（妙法蓮華經）對於不染一法的涅槃（斷滅空寂）之佛法真義，就特別重視，開示的就特別清楚！！例如：

妙法蓮華經
諸佛之導師，為息說涅槃，既知是息已，引入於佛慧。

世尊在（妙法蓮華經）開宗明義，說的很清楚，小乘思想所崇尚，至高無與倫比的（涅槃），其實只是修佛過程中的一個中途休息之地，也就是原始阿含系列經典所提及的譬喻（洲渚）。
所謂智慧必然在法性中成就，故終極佛果，稱頌（一切種智）。而（涅槃）一法不染一法不生，是無法得阿耨多羅三菩提。此理也甚是明顯！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
阿含1174經[正聞本392經/佛光本268經](入處相應/六入處誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住阿毘闍恆水邊。
　　時，有比丘來詣佛所，稽首佛足，退住一面，白佛言：
　　「善哉！世尊！為我說法，我聞法已，獨一靜處，專精思惟，不放逸住：所以族姓子剃除鬚髮正信非家出家學道，於上增修梵行，見法自知作證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」
　　爾時，世尊觀察[恆]水，見恆水中有一大樹，隨流而下，語彼比丘：
　　「汝見此恒水中大樹流不？」
　　答言：「已見，世尊！」
　　佛告比丘：
　　「此大樹不著此岸，不著彼岸，不沈水底，不閡洲渚，不入洄澓，人亦不取，非人不取，又不腐敗，當隨水流順趣、流注、浚輸大海不？」
　　比丘白佛：「如是，世尊！」
　　佛言：
　　「比丘亦復如是，亦不著此岸，不著彼岸，不沈水底，不閡洲渚，不入洄澓，人亦不取，非人不取，又不腐敗，[當隨水流]臨趣，流注、浚輸涅槃。」
　　比丘白佛：
　　「云何此岸？云何彼岸？云何沈沒？云何洲渚？云何洄澓？云何人取？云何非人取？云何腐敗？善哉！世尊！為我廣說，我聞法已，當獨一靜處，比丘白佛：「如是，世尊！」
　　佛言：
　　「比丘亦復如是，亦不著此岸，不著彼岸，不沈水底，不閡洲渚，不入洄澓，人亦不取，非人不取，又不腐敗，[當隨水流]臨趣，流注、浚輸涅槃。」
　　比丘白佛：
　　「云何此岸？云何彼岸？云何沈沒？云何洲渚？云何洄澓？云何人取？云何非人取？云何腐敗？善哉！世尊！為我廣說，我聞法已，當獨一靜處，專精思惟，不放逸住……乃至自知不受後有。」
　　佛告比丘：
　　「此岸者，謂六入處；彼岸者，謂六外入處；人取者，猶如有一習近俗人及出家者，若喜、若憂、若苦、若樂，彼彼所作，悉與共同，始終相隨，是名人取；非人取者，猶如有人願修梵行：『我今持戒、苦行、修諸梵行，當生在處{在?}處天上。』是非人取；洄澓者，猶如有一還戒退轉；腐敗者，犯戒、行惡不善法，腐敗寡聞，猶莠稗、吹貝之聲，非沙門為沙門像，非梵行為梵行像。
　　如是，比丘！是名不著此、彼岸……乃至浚輸涅槃。」
　　時，彼比丘聞佛所說，歡喜、隨喜，作禮而去。
~~~~~~~~~~~~
哇哈哈哈！！（不閡洲渚）看到沒！！
我說原始佛經開示，處處皆是大乘佛法，可惜就是被小乘思想的現代佛學者給鳩佔鵲巢，完全忽略世尊所親傳之大乘佛法！！

[妙吉祥如意]

世尊開示佛法，以水流譬喻法性（一切種子）的流轉，甚為常見，以是之故，我們可以發現許多大乘經論，也有此言論~~

大般若波羅蜜多經卷第五百一十二
三藏法師玄奘奉　詔譯
第三分善友品第十八
[0614b19] 「云何菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故，發趣無上正等菩提？
善現！譬如大小海河池中，高地可居周迴水斷說為洲渚。如是，善現！色乃至識前後際斷，廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故，一切法斷，此一切法前後際斷，即是寂滅微妙如實，謂空無所得道斷愛盡無餘，雜染永滅究竟涅槃。
善現！菩薩摩訶薩求證無上正等菩提，欲為有情宣說開示如是諸法前後際斷甚深寂滅微妙如實，[
是為菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故，發趣無上正等菩提。

成唯識論三卷七頁云：
若爾；菩薩煩惱種子，未永斷盡，非阿羅漢。應皆成就阿賴耶識。何故即彼決擇分說：不退菩薩、亦不成就阿賴耶識？彼說二乘無學果位迴心趣向大菩提者，必不退起煩惱障故。趣菩提故；即復轉名不退菩薩。彼不成就阿賴耶識。即攝在此阿羅漢中。故彼論文、不違此義。
又不動地以上菩薩、一切煩惱，永不行故；法駛流中，任運轉故；能諸行中起諸行故；剎那剎那，轉增進故；此位方名不退菩薩。然此菩薩，雖未斷盡異熟識中煩惱種子；而緣此識、我見愛等、不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。

[妙吉祥如意]

第八不動地，就是一真如心，是最上品的不染一法。即是究竟寂滅。
所謂，偏空，是因為不染一法，而稱此為偏空，所謂真空不妙有。
後身菩薩得此真空（一真如心），才算正式完成證解阿賴耶識（心解脫）。
所以，第八不動地菩薩摩訶薩，證悟究竟涅槃，雖說是證悟一法不染，完全寂滅，卻是大乘佛法實修非常重要之一個里程標，所以：

成唯識論三卷七頁云：
若爾；菩薩煩惱種子，未永斷盡，非阿羅漢。應皆成就阿賴耶識。何故即彼決擇分說：不退菩薩、亦不成就阿賴耶識。彼說二乘無學果位迴心趣向大菩提者，必不退起煩惱障故。趣菩提故；即復轉名不退菩薩。彼不成就阿賴耶識。即攝在此阿羅漢中。故彼論文、不違此義。
又不動地以上菩薩、一切煩惱，永不行故；法駛流中，任運轉故；能諸行中起諸行故；剎那剎那，轉增進故；此位方名不退菩薩。然此菩薩，雖未斷盡異熟識中煩惱種子；而緣此識、我見愛等、不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。

首楞嚴經
第八不動地，一真如心。
第九善慧地，發真如用。

第八不動地，證偏空究竟涅槃，是完成心解脫，轉依（一真如心），增上第九善慧地修習（涅槃智），必須俱備的條件，不可以小看一法不染的偏空（究竟涅槃）！！大乘佛法正是轉依此極清淨之（一真如心）修習無功用行，而圓滿覺性（真如法性）而得一切種智。

[妙吉祥如意]

大般若波羅蜜多經卷第五百一十二
三藏法師玄奘奉　詔譯
第三分善友品第十八
[0614b19] 「云何菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故，發趣無上正等菩提？
善現！譬如大小海河池中，高地可居周迴水斷說為洲渚。如是，善現！色乃至識前後際斷，廣說乃至一切相智前後際斷。由此前際後際斷故，一切法斷，此一切法前後際斷，即是寂滅微妙如實，謂空無所得道斷愛盡無餘，雜染永滅究竟涅槃。
善現！菩薩摩訶薩求證無上正等菩提，欲為有情宣說開示如是諸法前後際斷甚深寂滅微妙如實，[
是為菩薩摩訶薩為與世間作洲渚故，發趣無上正等菩提。

[妙吉祥如意]

第八不動地，證偏空究竟涅槃，是完成心解脫，轉依最極清淨之（一真如心），增上第九善慧地修習（涅槃智），必須俱備的條件，不可以小看一法不染的偏空（究竟涅槃）！！
大乘佛法正是轉依此不染一法，最極清淨之（一真如心）修習無功用行，法駛流中，任運轉故；能諸行中起諸行故；剎那剎那，轉增進故，乃至圓滿覺性（真如法性）而得一切種智，而成佛。

首楞嚴經
第八不動地，一真如心。
第九善慧地，發真如用。

[周善為]

第八不動地，就是一真如心，是最上品的不染一法。即是究竟寂滅。
所謂，偏空，是因為不染一法，而稱此為偏空，所謂真空不妙有。
後身菩薩得此真空（一真如心），才算正式完成證解阿賴耶識（心解脫）。
所以，第八不動地菩薩摩訶薩，證悟究竟涅槃，雖說是證悟一法不染，完全寂滅，卻是大乘佛法實修非常重要之一個里程標，所以：

成唯識論三卷七頁云：
若爾；菩薩煩惱種子，未永斷盡，非阿羅漢。應皆成就阿賴耶識。何故即彼決擇分說：不退菩薩、亦不成就阿賴耶識。彼說二乘無學果位迴心趣向大菩提者，必不退起煩惱障故。趣菩提故；即復轉名不退菩薩。彼不成就阿賴耶識。即攝在此阿羅漢中。故彼論文、不違此義。
又不動地以上菩薩、一切煩惱，永不行故；法駛流中，任運轉故；能諸行中起諸行故；剎那剎那，轉增進故；此位方名不退菩薩。然此菩薩，雖未斷盡異熟識中煩惱種子；而緣此識、我見愛等、不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。

首楞嚴經
第八不動地，一真如心。
第九善慧地，發真如用。

第八不動地，證偏空究竟涅槃，是完成心解脫，轉依（一真如心），增上第九善慧地修習（涅槃智），必須俱備的條件，不可以小看一法不染的偏空（究竟涅槃）！！大乘佛法正是轉依此極清淨之（一真如心）修習無功用行，而圓滿覺性（真如法性）而得一切種智。

圓教初住、別教初地，入一真法界，乃至十地，每一位次所證皆名真如，以《首楞嚴經》為例，如下。

首楞嚴義疏注經卷第八(之二)

長水沙門子璿集

[0931a23] ◎七明十地分十。

[0931a23] 一歡喜地。

[0931a24] 阿難。是善男子。於大菩提善得通達。覺通如來。盡佛境界。名歡喜地　菩提佛覺也。前則若出未出。如火前相。名之為煖。今如火出木盡灰飛煙滅。故云善得通達。故此初地名通達位。盡佛境界理顯也。以得無分別智善達法界一真平等離能所相。故唯識云。若時於所緣。智都無所得。爾時住唯識離二取相故。又云。善達法界得一真平等。乃至得遍行真如。離異生性障。修檀波羅蜜增上。言遍行者。以此真如遍在一切諸行法中。而今證得。自利利他得自在故。名歡喜地。華嚴仁王廣明其相。今不具錄。下皆倣此　二離垢地。

[0931b07] 異性入同。同性亦滅。名離垢地　前地於大菩提善得通達。離世間相。得正性離生。破異生性障。證一真法界。故云異性入同。此地對異之同亦不可得。故云同性亦滅。以若見於同即名為垢。既離對待。故名離垢。又此地證得最勝真如離邪行障。持戒波羅蜜增勝。性戒所顯名為最勝。以四無量心。行廣大十善。得性戒成就。於性重譏嫌平等無異。亦名異性入同。斷性亦無。方離微細破戒之垢。名同性亦滅。稱離垢地　三發光地。

[0931b17] 淨極明生。名發光地　成就勝定。大法總持。破戒煩惱畢竟不生。故名淨極。能發無邊妙慧光故。故云明生。此地證得勝流真如。謂此真如所流教法。於餘教中最為勝故。斷暗鈍障。行忍辱波羅蜜增勝　四焰慧地。

[0931b22] 明極覺滿。名焰慧地　由定發慧。慧光明泰。故云明極。能破微細煩惱障盡。故名覺滿。覺焰既增。故名焰慧。此地證得無攝受真如。謂此真如。由第六識二身見等於此永斷。不為我執所攝取故。能斷微細煩惱現行障。修習精進波羅蜜增勝　五難勝地。

[0931b28] 一切同異所不能至。名難勝地　真智唯一。故曰同。俗智差別。故曰異。真俗兩智。行相互違。合令相應。非同非異。故云所不能至。極為殊勝。更無勝者。故云難勝。此地證得類無差別真如。謂此真如。非如眼等是有別類故。斷下乘涅槃障。修習禪波羅蜜增勝　六現前地。

[0931c06] 無為真如性淨明露。名現前地　謂住因緣智。引無分別最勝般若。令得現前。智現理現。故云無為真如性淨明露。此地證得無染淨真如。謂此真如本性無染。亦不可說後方淨故。斷麁相現行障。修習般若波羅蜜增勝　七遠行地。

[0931c12] 盡真如際。名遠行地　以第八地得一真如心。名無相無功用。故此第七地。從初發心。二無數劫加功用行今至有相功用後邊。出過世間二乘道故。至此真如無相邊際。故云盡真如際。多劫修行。故云遠行。證得法無差別真如。謂此真如。雖多教法種種安立。而無異故。斷細相現行障。修習方便善巧行增勝　八不動地。

[0931c20] 一真如心。名不動地　非染非淨。故名為一。離諸虛妄。故名為真常住不變。故名為如。約此義邊名為不動。又此地中。無分別智。任運相續。相用煩惱不能動故。名不動地。此地證得不增減真如。謂此真如。離增減執。不隨染淨有增減故。斷無相中作加行障。修願波羅蜜增勝　九善慧地。

[0931c27] 發真如用。名善慧地　依真如理體。起無礙智用。成就微妙四無礙解。能遍十方善說法故。名善慧地。此地證得智自在真如。謂若證得此真如已。四無礙解得自在故。謂法義詞樂說也。謂此四種以智為體。名智自在。斷利他門中不欲行障。修習力波羅蜜增上　十法雲地二。一標指。

[0932a05] 阿難。是諸菩薩。從此已往。修習畢功。功德圓滿。亦目此地名修習位　此指二地已來至第十地。云諸菩薩。以是五位之中第四位故。或可總指從前至此五十五位。此第十地即是修習最後邊際。亦名此地名修習位　二正顯。

[0932a11] 慈陰妙雲覆涅槃海。名法雲地　菩提心體不離二種。謂悲智也。從初修習。至此畢功。融為果海。名為法身。慈即悲也。能陰眾生。故曰慈陰。妙雲智也。涅槃理也。法身無相。唯此三種亦云大定智悲。即涅槃三德。名祕密藏。今此位中。猶處修習之極。猶有佛地障在。未能始覺合本。二相尚存。故云覆涅槃海。此地證得業自在所依真如。謂若證得此真如已。得四自在。一三業。二五通。三總持。四禪定。斷於諸法中未得自在障。修智波羅蜜增勝。

[妙吉祥如意]

呵呵呵，當然，大乘行者就是先證真如根本智而取得菩薩資格，然後就在此開悟明心（發起阿耨多羅三藐三菩提心）的基礎上，修習般若，因此地地增上，乃至達到第八不動地證純粹一法不染，最最清淨之一真如心（究竟涅槃）！！
周法友對於修佛實證功夫的過程，與內涵，完全沒概念！！才會說出：

圓教初住、別教初地，入一真法界，乃至十地，每一位次所證皆名真如，以《首楞嚴經》為例，如下。

當然大乘菩薩，每次修習佛法，開佛知見，都要能轉依真如，才能修習般若波羅密多，由淺入深地地增上，乃至成佛無上正等正覺（覺即真如）這是大乘佛法的基本常識。
大乘佛法，即是真如法。圓覺經即是講如何圓滿法性真如（真空妙有），佛性法身！！

[周善為]

妙大德

對於您的主張，本人所提出的評論，

完全根據佛經，並未參雜自己想法。

您若有所不滿，大可依據經典反駁，

而非這樣耍賴，一個勁的胡攪蠻纏。

[周善為]

呵呵呵，當然，大乘行者就是先證真如根本智而取得菩薩資格，然後就在此開悟明心（發起阿耨多羅三藐三菩提心）的基礎上，修習般若，因此地地增上，乃至達到第八不動地證純粹一法不染，最最清淨之一真如心（究竟涅槃）！！
周法友對於修佛實證功夫的過程，與內涵，完全沒概念！！才會說出：

圓教初住、別教初地，入一真法界，乃至十地，每一位次所證皆名真如，以《首楞嚴經》為例，如下。

當然大乘菩薩，每次修習佛法，開佛知見，都要能轉依真如，才能修習般若波羅密多，由淺入深地地增上，乃至成佛無上正等正覺（覺即真如）這是大乘佛法的基本常識。
大乘佛法，即是真如法。圓覺經即是講如何圓滿法性真如（真空妙有），佛性法身！！

妙大德

對於您的主張，本人所提出的評論，

完全根據佛經，並未參雜自己想法。

您若有所不滿，大可依據經典反駁，

而非這樣耍賴，一個勁的胡攪蠻纏。

[妙吉祥如意]

妙大德

對於您的主張，本人所提出的評論，

完全根據佛經，並未參雜自己想法。

您若有所不滿，大可依據經典反駁，

而非這樣耍賴，一個勁的胡攪蠻纏。

請問下面是不是你自己的說的！？

圓教初住、別教初地，入一真法界，乃至十地，每一位次所證皆名真如，以《首楞嚴經》為例，如下。

你講這些就代表你對佛法實修完全無知！！
甚至您連轉聽經文，都段落不清不楚，可見你是有貼沒有讀，或有讀沒有懂！！
大乘菩薩就是在真如根本智上修習般若，所證悟真如根本智也逐漸成熟。
所以，每一地所證之真如之實修實證，就有由淺入深，由狹至廣，用功時間也由短而長，乃至~~

唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是~~