也談外道須深盜法經

[Viirya]

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沒有標準答案

都給機會
先瞭解其基本狀況及決心.在詢問中觀察釐清
給予基本的教法和僧團戒律要求以及期許
指派專人指導（小老師）
指派功課.工作.給考驗.並觀察
了知其性.其決心（人之不同.各如其面）
給予適性的教導
三個月後（舉例）.面談回饋.
或出家.或拉長考驗和觀察期.或勸退
面談時溝通
下定決心者.趕不走

[藍海千尋]

值此情境，誰能如法出家，以期悟道安穩呢?

不識本心.如何如法出家.上求悟道安穩?

[cyc320]

菩提本無樹　明鏡亦非臺
本來無一物　何處惹塵埃

相應於 「須菩提！於意云何？如來得阿耨多羅三藐三菩提耶？如來有所說 法耶？」 須菩提言：「如我解佛所說義，無有定法名阿耨多羅三藐三菩提， 亦無有定法如來可說。何以故？如來所說法，皆不可取、不可說、 非法、非非法。所以者何？一切賢聖皆以無為法而有差別。」

/若識自本心......

[漫步的犀牛]

有緣的大乘學友們，

犀牛所舉的案例，高報學友的答案是符合戒律的。

根據 四分律卷第三十五.受戒揵度之五 (http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_035)
(也見於 : 巴利律，律藏大品、第一大犍度、不得授具足戒二十種人品、餘財誦品)

A，殺父，這輩子不得出家
B，無衣無缽，不得出家；但若合法取得衣、缽之後；則可以求願出家。
C，聾啞，六根缺損，此生不得出家。
D，非人，不得出家。

這就是常聽到的十三重難、16輕遮。

喔，拍謝，

對於只滿心擁抱般若、不識本心、平等不一不異、空有一如、.....的學友，應該是不屑一顧的。

佛陀親制的戒，就在這高緲的口號中，被扔在藏經閣，鎖起來、不重要。

能不能出家，重要嗎?

誰說道在僧、不在俗?

誰無佛性? 有佛性，識自本心就能成佛，出家重要嗎? 沒出家的龍女、狗子...誰曰不能成佛?

悟得空性，超越空有，就能證悟大涅槃，出家重要嗎? 不然念個四字洪名、六字明咒，行不?

當這樣的觀點植入心中時，

像法、末法，這2個籠子，你就直接笑納了。

(參閱 : SA.906經, SN:16.13經，
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0906.htm)

有沒有人想過....有沒有在家常住的四果漏盡阿羅漢呢?

若有，祂是誰?

(太子證悟後的世間第七阿羅漢，耶舍尊者，也並未還俗，依然出家。尊者是心先出家、後求具足戒隨佛出家)

若無，不出家，連漏盡阿羅漢都無法企及? 還想凌駕、超越?

敏銳的弟子，應該驚心。
=====

回到這部須深經，

這部經，在佛法中，有3個重要影響，

1. 外道盜法的戒律制定 (譬如 : 阿匐、神父，轉投身於佛教的處理方式)

2. 法住智、涅槃智的次第安立 (大乘弟子得非常注意，尤以喜談心性、空有..等的學派弟子)

3. 禪定VS.解脫 的關係 (禪定的層次、三依、一向的指導)

以上，除了戒律部分容易理解、遵循之外，

另外兩個議題，都是佛弟子可以釐清、深入用功之處。

以上大致說明

平安 如意

[妙吉祥如意]

有緣的大乘學友們，
回到這部須深經，

這部經，在佛法中，有3個重要影響，

1. 外道盜法的戒律制定 (譬如 : 阿匐、神父，轉投身於佛教的處理方式)

2. 法住智、涅槃智的次第安立 (大乘弟子得非常注意，尤以喜談心性、空有..等的學派弟子)

3. 禪定VS.解脫 的關係 (禪定的層次、三依、一向的指導)

以上，除了戒律部分容易理解、遵循之外，
另外兩個議題，都是佛弟子可以釐清、深入用功之處。
以上大致說明
平安 如意

犀牛法友，肯面對須深經做論述，很好！！
以下是我請教莊老師的問題，您是否可代為指教，謝謝！！
~~~~~~~~~
為何從（學離欲，惡不善法）起手修佛。
非是大乘佛法！？

須深盜法經
時，彼須深語比丘言：「尊者！云何學離欲、惡不善法乃至身作證，心善解脫。」

諸比丘曰：「非也，須深。吾等為慧解脫也。」

須深往詣佛所，稽首禮足，退住一面。
須深白佛言：
「世尊！彼眾多比丘，於我面前記說：我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。我即問彼尊者：得離欲、惡不善法，乃至身作證，心善解脫。」

佛告須深曰：
「是名『先知法住，後知涅槃』。彼諸善男子，獨一靜處，專精思惟 ，不放逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」

佛告須深：「作如是知、如是見者，為有離欲、惡不善法，乃至身作證具足住不？」
須深白佛：「不也，世尊！」
~~~~~~~~~~~~
請問，須深所呈之修佛方法（學離欲、惡不善法乃至身作證，心善解脫。），
與世尊教導之方法（『先知法住，後知涅槃』。彼諸善男子，獨一靜處，專精思惟 ，不放逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。），
有哪些差異？這裡正是南傳部派與大乘佛法之爭議重點，一向對原始阿含佛典情有獨鍾的犀牛法友，能夠針對這個重點給論壇法友們做個解答嗎！？
功德無量！！

[妙吉祥如意]

小乘佛法思想，離苦不得樂，求涅槃寂滅不安穩。
世尊大乘法教，契悟真理生死解脫，得一切種智。

.

[大開眼界]

就跟修禪定一樣.取境而觀.所取之境是蘊法.如何能擺脫該蘊法?

白骨觀.縱白骨還是障啊!
起始心是妄.能觀出什真(具足)?

「所取之境是蘊法」這種說法並不正確

佛經有講到「轉依」。叫人們從「取外相」，轉為「取自心相」
所以「所取之境」是自己可以選擇: 蘊法 或 實相法

《雜阿含經 616》
比丘愚癡不辨不善。不取自心相。而取外相。然後退減。自生障閡。

若你選擇取「外相」，你的「所取境」就是蘊法
若你選擇取「自心相」，你的「所取境」即實相法

從取外相 轉取自心相，這需要學習。必須學會如何辨認自心相, 然後才有辦法以祂做為「所取之境」

譬如人們肉眼見有山河大地, 認為實有山河大地。
山河大地 即為人們的「所取之境」。山河大地是外相, 所以是蘊法

[漫步的犀牛]

妙吉祥 學友，

犀牛不是學友討論南北、大小佛學的好對象。

犀牛不奉陪。

但是，佛法，若有緣可以加減聊一點，能聊多少，不知道，得看學友。

那麼就聊 : 離欲，惡不善法，這一句。

先別探討這句偈的中文意思，先看下面的生活案例 !

案例 :

假如，學友喜歡聽某首歌，假設就舉 ~ 這首歌 "孤勇者"吧 ! (陳奕迅 作品)

當學友，獨自一個人時，突然聽到外面傳來陣陣亢奮歌聲 .....

去嗎 配嗎 ..
戰嗎 戰啊...

請問學友，學友當下如何以 "心目中的正法" 處理這傳來的歌聲呢呢 ?

=====

平安 如意

[妙吉祥如意]

妙吉祥 學友，

犀牛不是學友討論南北、大小佛學的好對象。

犀牛不奉陪。

但是，佛法，若有緣可以加減聊一點，能聊多少，不知道，得看學友。

那麼就聊 : 離欲，惡不善法，這一句。

先別探討這句偈的中文意思，先看下面的生活案例 !

案例 :

假如，學友喜歡聽某首歌，假設就舉 ~ 這首歌 "孤勇者"吧 ! (陳奕迅 作品)

當學友，獨自一個人時，突然聽到外面傳來陣陣亢奮歌聲 .....

去嗎 配嗎 ..
戰嗎 戰啊...

請問學友，學友當下如何以 "心目中的正法" 處理這傳來的歌聲呢呢 ?

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平安 如意

其實，一直纏著犀牛論法，是因為您對於南傳佛教原始佛典有專精，希望在相互激盪中，能為流傳兩千五百年的佛教，再激起一絲絲火花……
現在，終於得到您的回應了，這是很好的開始！！

您善於舉例來談佛法，很好~~
只是，佛法是背塵合覺，是逆流歸真，如果，修學佛法沒有找到入門的正確方法，恐怕只能是望洋興嘆！！古德云：不入深海焉得驪龍之珠！？

處理外在事物對於情緒的干擾，甚或談到去除煩惱，乃至於吾人心識的解脫（涅槃）從佛法來講，應該是修佛必須經歷的過程，但絕對不是佛果。講到這裏又不得不分別大乘與小乘思想的根本歧見了！！

關於 離欲，惡不善法，犀牛法友提出的實際例子，我倒是先想聽聽您當如何面對處理，然後再由我來答覆，相信更能進入佛教法義辨正的核心，而不失焦浪費時間！！

[藍海千尋]

「所取之境是蘊法」這種說法並不正確

除非已證本心，否則有那位輪迴之眾生能取‘非蘊之法‘’’而觀？

已證本心，還需取境而觀嗎？

不識本心，學法無用.....此說脫褲子放屁！
若識本心，還有法可學嗎？
若不識本心，你怎麼修行都沒有用！

楞伽經：得諸佛三昧加持力乃能入初地....跟上說有關。

全靠己力，縱依經修行是不可能解脫的。

[妙吉祥如意]

不識本心，學法無用.....此說脫褲子放屁！
若識本心，還有法可學嗎？
若不識本心，你怎麼修行都沒有用！

真正佛法就是從開悟明心（識自本心）開始修學，開悟明心，即是證悟真如根本智，也就是開啟佛知見，正式踏上修佛之道，真如即是佛也！！

楞伽經：得諸佛三昧加持力乃能入初地

諸佛三昧加持，講的就是證真悟真如，於真如根本智上保任，修習定慧之學…妳可別照字面去解釋。以為一定要那位佛陀來為妳開光！？

三十二世牛頭山法融禪師
師，潤州韋氏子。年十九，投茅山落髮。後入牛頭山北巖之石室，靜坐觀心。
適四祖踵至，問曰：「觀是何人？心是何物？」
師無對，遂延祖入庵。
祖見虎狼圍繞，作怖畏勢；師曰：「猶有這個在！」
祖於師座上書一佛字，師竦然不敢坐；
祖曰：「猶有這個在！」
師乃稽首請益。祖為說法要。
四祖且曰：「吾受璨大師頓教法門，今付於汝；向後當有達者，紹汝元化。」自爾法席大盛，後得上首智巖，付囑法印。
明年正月十三日，不疾而化。