從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
妙吉祥如意
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1241

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漫步的犀牛 寫: 週四 11月 17, 2022 11:02 am 路過,隨筆。
次草 寫: 週四 11月 17, 2022 9:47 am 佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
這句經文的白話意思,大約如下 :

佛陀開示須深比丘 :

你對上述緣起的道理,深刻地知解了、洞見了,

然而這時,你本身遠離各種感官的欲樂了嗎? 遠離各種惡法、不善法了嗎? 乃至你能保持這樣的遠離狀態了嗎?


====

這篇經文,

不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本),導致不同的論述,至今各有所本、也各有所看法,細節尚未統一。


但,先知法住、後知涅槃,則是一致同意的。

先知法住、後知涅槃,主要的意思是 ~

要先如實洞見緣起的各種諦理之後、而後才通達涅槃聖道

以上簡說

平安圓滿
犀牛大德說:
這篇經文,
不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本),導致不同的論述,至今各有所本、也各有所看法,細節尚未統一。


也許下面佛經開示內容,正可以彌補須深經之不足……

大般若經遍學品
世尊答:
諸欲、諸惡若當有性——若自性、若他性,我本為菩薩時,不能觀諸欲、惡不善法無所有性入初禪。

我觀五欲等空、虛誑、無定相故,不著此禪,而起諸神通。諸禪有相、有量故可捨,得阿耨多羅三藐三菩提。
初離欲時,以無所有性為因,得阿耨多羅三藐三菩提果亦無所有。若禪定空,阿耨多羅三藐三菩提不空,可有是難(疑難);今皆空故,不應有難(質疑)!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
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#1242

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河中雨 寫: 週四 11月 17, 2022 4:17 pm
妙吉祥如意 寫: 週四 11月 17, 2022 2:27 pm
河中雨 寫: 週四 11月 17, 2022 10:59 am 佛自引為證:我本為菩薩時,行六波羅蜜:離欲、離惡不善法,有覺有觀,離生喜樂入初禪。離欲者,離五欲離惡不善法者,離五蓋將人入惡道,名為惡;障善法故,名不善。有覺有觀,初禪所攝善覺觀。離生喜樂者,舍離五欲生喜樂。喜樂者,色界中有二種樂:一者、有喜樂,二者、無喜樂。喜樂,初禪、二禪中;無喜樂,三禪中。
呵呵呵,再來老婆心一下下,執持執著(學離欲,惡不善法)當然是小乘法!!此夫讀不懂經文,斷章取義,因自己的無知而扭曲佛陀法教!!

[0665c28] 佛答:「諸欲、諸惡若當有性——若自性、若他性,我本為菩薩時,不能觀諸欲、惡不善法無所有性入初禪。」

佛陀解釋法本無法,這樣也能拿來作文,你屬蜈蚣的嗎? :lol:
佛陀行菩薩行不執著是不是小乘法 老楊卻能幫佛陀解釋執持執著當然是小乘法
讀不懂經文又畫蛇添足功夫一流啊!
呵呵呵,外行人那能發現此部分經文用來佐證,甚至彌補雜阿含347須深盜法經內容不足之重要性!!
幼稚園小班生佛學層次本來就是如此,也不能太強人所難~~

😃😃😃😃😃😜😜
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1243

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犀牛大德說:
這篇經文,
不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本),導致不同的論述,至今各有所本、也各有所看法,細節尚未統一。
也許下面佛經開示內容,正可以彌補須深經相關之內容分散於各不同版本之不足(有的版本講神通,有的版本講禪定),甚至統合出世尊於須深經所欲開示的法理真相……

大般若經遍學品
世尊答:
諸欲、諸惡若當有性——若自性、若他性,我本為菩薩時,不能觀諸欲、惡不善法無所有性入初禪。

我觀五欲等空、虛誑、無定相故,不著此禪,而起諸神通。諸禪有相、有量故可捨,得阿耨多羅三藐三菩提。

初離欲時,以無所有性為因,得阿耨多羅三藐三菩提果亦無所有。若禪定空,阿耨多羅三藐三菩提不空,可有是難(疑難);今皆空故,不應有難(質疑)!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1244

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雜阿含347須深盜法經 莊春江
時,眾多比丘,將彼須深,詣世尊所,稽首禮足,退住一面。白佛言 :「世尊!今此外道須深,欲求於正法中出家,受具足,修梵行。」
  爾時,世尊知外道須深心之所念,告諸比丘:「汝等當度彼外道須深 ,令得出家。」
  時,諸比丘願度須深出家,已經半月。
  有一比丘,語須深言:「須深!當知我等生死已盡,梵行已立,所作 已作,自知不受後有。」
  時,彼須深語比丘言:
  「尊者!云何學離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪, 不起諸漏,心善解脫耶?」
  比丘答言:「不也,須深!」
  復問:「云何離有覺有觀,內淨、一心,無覺無觀,定生喜樂,具足 第二禪,不起諸漏,心善解脫耶?」
  比丘答言:「不也,須深!」
  復問:「云何尊者,離喜,捨心住,正念、正智,身、心受樂,聖說 及捨,具足第三禪,不起諸漏,心善解脫耶?」
  答言:「不也,須深!」
  復問:「云何尊者,離苦,息樂,憂、喜先斷,不苦、不樂,捨淨念 ,一心,具足第四禪,不起諸漏,心善解脫耶?」
  答言:「不也,須深!」
  復問:「若復寂靜、解脫,起色、無色,身作證具足住,不起諸漏, 心善解脫耶?」
  答言:「不也,須深!」
  須深復問:「云何尊者所說不同,前後相違?云何不得禪定,而復記 說?」
  比丘答言:「我是慧解脫也。」
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妙吉祥如意
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1245

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《須深經》的(三種)傳本及南傳上座部對《須深經》慧解脫阿羅漢的理解
溫宗堃
中華佛學研究所

http://www.chibs.edu.tw/ch_html/chbs/08/chbs0802.htm

比較三種版本,須深與慧解脫阿羅漢的對話

三個傳本各不相同。但是,關連到最重要的問答內容時,摩本與巴本較接近,因二者皆未提到那些慧解脫阿羅漢是否證得四禪那。

雜本中,比丘們自稱已證阿羅漢後,須深依次詢問他們是否證得初禪、二禪、三禪、四禪及無色解脫,比丘們皆回答未證得。須深又問:既然自說不得禪定,卻又自記說證阿羅漢,豈不前後說法矛盾?比丘們回答: 「我是慧解脫也」,接著便起座離去。雜本明文記載:這群慧解脫阿羅漢連初禪都未證得。

摩、巴二本中,須深在拜訪他們之時,即詢問是否他們在佛面前自稱已證阿羅漢。比丘們回答「是」。之後,
摩本只說:須深依次詢問他們是否已得天眼、宿命智、無色解脫
巴本則較摩本詳細,依次詢問比丘們是否得證神足、天耳、他心、宿命、天眼通及無色解脫
在摩、巴、雜本中,針對這些問題,慧解脫阿羅漢們都回答「未得」。

須深也接著問道:為何自記說〔得阿羅漢〕,但又說未證此等諸法(只是三本用語不同)?
三本同樣回答:自己是慧解脫。
在此之後,摩、巴二本與雜本不同,提到:須深說不了解比丘們的略說,請比丘們廣說。比丘們對此問題的回答在摩、巴二本中並不完全相同。在巴本中,比丘們回答:不論須深了解不了解,他們還是慧解脫;至於摩本的回答大意則是:「雖然你不了解,但我們自己了解所謂的慧解脫人」。在記述須深與慧解脫阿羅漢對話後,雜本與摩本都有一段須深內自思惟的描述,作為往詣佛陀的原因,但巴本缺。

在原始佛經(須深盜法經)中,為何原始僧團慧解脫行者,一路否定須深所提出之觀念??🙄世尊接著為須深(舍利弗)開導十二緣起法,到底隱藏甚麼大乘修佛的重大關鍵密意!!
有興趣的法友們,不妨來猜猜看!!


請參考:
大般若經遍學品
世尊答:
諸欲、諸惡若當有性——若自性、若他性,我本為菩薩時,不能觀諸欲、惡不善法無所有性入初禪。

我觀五欲等空、虛誑、無定相故,不著此禪,而起諸神通。諸禪有相、有量故可捨,得阿耨多羅三藐三菩提。

初離欲時,以無所有性為因,得阿耨多羅三藐三菩提果亦無所有。若禪定空,阿耨多羅三藐三菩提不空,可有是難(疑難);今皆空故,不應有難(質疑)!
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Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1246

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雜阿含347須深盜法經 莊春江
時,眾多比丘,將彼須深,詣世尊所,稽首禮足,退住一面。白佛言 :「世尊!今此外道須深,欲求於正法中出家,受具足,修梵行。」
  爾時,世尊知外道須深心之所念,告諸比丘:「汝等當度彼外道須深 ,令得出家。」
  時,諸比丘願度須深出家,已經半月。
  有一比丘,語須深言:「須深!當知我等生死已盡,梵行已立,所作 已作,自知不受後有。」
  時,彼須深語比丘言:
  「尊者!云何學離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪, 不起諸漏,云心善解脫耶?
  比丘答言:「不也,須深!」
  復問:「云何離有覺有觀,內淨、一心,無覺無觀,定生喜樂,具足 第二禪,不起諸漏,云心善解脫耶?
  比丘答言:「不也,須深!
  復問:「云何尊者,離喜,捨心住,正念、正智,身、心受樂,聖說 及捨,具足第三禪,不起諸漏,云心善解脫耶?
  答言:「不也,須深!
  復問:「云何尊者,離苦,息樂,憂、喜先斷,不苦、不樂,捨淨念 ,一心,具足第四禪,不起諸漏,云心善解脫耶?
  答言:「不也,須深!
  復問:「若復寂靜、解脫,起色、無色,身作證具足住,不起諸漏,云 心善解脫耶?」
  答言:「不也,須深!
  須深復問:「云何尊者所說不同,前後相違?云何不得禪定,而復記 說?」
  比丘答言:「我是慧解脫也。」

根據經文內容,眾比丘,以自己修大乘慧解脫(般若波羅蜜多),而否定須深利用(學離欲,惡不善法)而修入的禪定!!
由此可證知,(學離欲,惡不善法)所證入之禪定,與大乘慧解脫(般若波羅蜜多)相違!!

那麼,為何外道須深認知的(學離欲,惡不善法)的實修功夫,與大乘慧解脫(般若波羅蜜多)相違!?此中有何佛法實修功夫的陷阱!讓大乘佛法,與外道或小乘的修行功夫,不可相提並論!?
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1247

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也許只是資訊落差所導致而已
原來所知道的是一轉法輪時的教導
從學離欲.惡不善法.開始入門.
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1249

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依經不依論,依法不依人!!離經一字,如同魔說!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1250

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根據經文內容,眾比丘,以自己修大乘慧解脫(般若波羅蜜多),而否定須深利用(學離欲,惡不善法)而修入的禪定!!
由此可證知,(學離欲,惡不善法)所證入之禪定,與大乘慧解脫(般若波羅蜜多)相違!!

===
老楊將慧解脫與俱解脫阿羅漢的差別
搞到腦子都糊了
不懂文字意思的大老粗
硬拗經文意思
心思亂七八糟到不行
自己邪見亂自己還不說
一點認清文字意思的能力也無
越說越故意
早期就發現老楊特別將無禪定成就的慧解脫阿羅漢成就,反而凌駕於俱解脫阿羅漢之上
一但被他認知的癡見
就是比常人堅持執著千百倍
小學中文程度就能理解的
在他這裏就成難事
慧解脫阿羅漢沒有深入禪定及俱足神通
但是為何能心解脫,這就是須深的疑惑
老楊卻將佛經的對答
全部轉為自己無知幼稚的解讀
所以今天要他翻譯經文
他見事機不妙,即將敗露
索性不敢翻譯
繼續用轉移注意力的爛步
製造煙霧彈
就是不想面對須深經文到底在說什麼
主題一直在模糊
只要將慧解脫與俱解脫差別說清楚
老楊對慧解脫一廂情願的癡見
自然會明白顯示於大衆面前
cyc320
文章: 1910
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 從須深盜法經探源,辨正世尊親傳原始佛教,即是大乘佛法

#1251

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慧解脫阿羅漢自共相 般涅槃(邁向 佛菩提道)
俱解脫阿羅漢體驗 究竟涅槃(若回小向大則邁向 佛菩提道)
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