何謂緣起法,何謂因緣法,何謂緣生法!?

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

何謂緣起法,何謂因緣法,何謂緣生法!?

#1

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同是講十二緣起法,為何會有因緣法與緣生法的不同法義差別!?
以下由玄奘大師翻譯的大乘佛經中,世尊開示的最清楚……

分別緣起初勝法門經
復言:「世尊!云何無明等起殊勝?」
世尊告曰:「謂此無明,或愚當來苦諦所攝後有自體,或愚現法苦諦所攝已得自體,如是愚者,或有能引所引緣起,或有能生所生緣起。此二緣起,即以愚於當來現法自體無明作等起緣。」

復言:「世尊!云何能引所引緣起?
世尊告曰:「第一無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六處,六處緣觸,觸緣受,是名能引所引緣起。」
……(以上即是講,因緣法

復言:「世尊!云何能生所生緣起?」
世尊告曰:「第二無明緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生,生緣老死,是名能生所生緣起。」
……(以上即是講,緣生法

請問:
何謂因緣法!?第一無明能引所引緣起!?
何謂緣生法!?第二無明能生所生緣起!?

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
黃竹
文章: 784
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#2

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~按數試解

無明第一組:1"一>2一>3一>4一>5一>6

無明第二組:6"一>7一>8一>9一>10一>11一>12

6與6"為中轉樞紐,6為緣觸而引前者,據此點立6"我而生後者。

1"我者是第一無明基因。

6"我者是第二無明基因。

6"第二無明之實性是觸性。

1"第一無明之實性是空性/佛性。
靜明
文章: 1019
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#3

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沒有什麼第一個無明或第二個無明喔。
別聽妙吉祥亂解剖經文。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#4

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復言:「世尊!云何能引所引緣起?」
世尊告曰:「第一無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六處,六處緣觸,觸緣受,是名能引所引緣起。」
……(以上即是講,因緣法)

復言:「世尊!云何能生所生緣起?」
世尊告曰:「第二無明緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生,生緣老死,是名能生所生緣起。」
……(以上即是講,緣生法)
============

上述第一種緣起,指的是法執、所知障的起源;第二種緣起,指的是我執、煩惱障的起源。

故,十二因緣法(簡稱因緣法)指的就是眾生流轉三界六道的起因源由、來龍去脈。

至於緣生法,指的就是依據十二因緣法「此有故彼有,此無故彼無」的理路軌則,而產生的一切萬法。

以一切法皆因緣所生,遠遠不止十二種故,一切法但可名為緣生法,不可名為十二緣生法。

又,「此有故彼有,此無故彼無」之理路軌則,亦即如今世間所謂的「哲學、理則學、邏輯學」。

故,十二因緣法包含了世間哲學,並因納入了過去、現在、未來三世因果,而超越了世間哲學。

至於「緣起」二字,即「一切萬法皆假十二因緣法之理路軌則而得生起」之佛教觀點。

目前為止,[莊春江阿含工作站]對於「緣起、因緣法、緣生法」的註解,仍然含糊籠統,並不清晰明確,如下。

《雜阿含296經》「緣起」

(1)「緣起法(SA);因緣法(SA/DA/AA);因緣/因緣起(MA)」,南傳作「緣起」(paṭiccasamuppādaṃ,另譯為「依之生起的」),菩提比丘長老英譯為「依之而開始」(dependent origination)。按:《顯揚真義》以「緣行相(條件的模式)」(paccayākāraṃ)解說,並說,因為緣行相互相緣使伴隨的法生起(Paccayākāro hi aññamaññaṃ paṭicca sahite dhamme uppādeti, SN.12.1),因此被稱為「緣起」。有關緣起十二支的廣說,參看SA.298。
(2)「緣生法(SA);從因緣起/因緣起所生法(MA)」,南傳作「緣所生法」(paṭiccasamuppannā dhammā),菩提比丘長老英譯為「依之而發生的事象」(dependently arisen phenomena)。
靜明
文章: 1019
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#5

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1、此故彼四句理則,就是緣起法或說因緣法。
2、依此或隨順此四句理則而現起的一切法,即是緣生法。

1者,不變異法,正見此法,即是見法即見佛。
2者,是變異法,是苦空無常無我,正見此法,即得法住智。
高報
個人觀點不代表誰
文章: 1419
註冊時間: 週四 2月 17, 2022 10:43 am

果然大乘已經混用

#6

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緣生初勝分法本經卷上
達磨笈多譯
比丘白佛:「大德!何者無明等起勝異?」

佛言:「比丘!此無明於來世苦諦所攝更生之身,愚惑不了,於現在苦諦所攝已得之身,亦愚惑不了,由此愚惑故,攝聚緣生及轉出緣生,和合攝聚、和合轉出,此二種及來世、現在二身愚惑,皆以無明為等起之緣。」
_________________________________________________
分別緣起初勝法門經卷上
玄奘奉 詔譯

復言:「世尊!云何無明等起殊勝?」

世尊告曰:「謂此無明,或愚當來苦諦所攝後有自體,或愚現法苦諦所攝已得自體,如是愚者,或有能引所引緣起,或有能生所生緣起。此二,即以愚於當來現法自體無明作等起緣。」
靜明
文章: 1019
註冊時間: 週一 11月 01, 2021 1:53 pm

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#7

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就是名詞上的混用,造成現在的混亂,但細心一點分析法理的邏輯連貫,自然能分辨清。

現法是無明為主因而生起,但有三世二重因果的輪轉問題,所以有‘能引所引’與‘能生所生’的因果關係。

十二因緣法不容易懂,必需有相當的立體思維去理解,不能只是單純的線性平面去舖陳,才能理解為什麼說無明的造業勢力之強大了。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#8

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靜明 寫: 週四 3月 23, 2023 9:43 am 1、此故彼四句理則,就是緣起法或說因緣法。
2、依此或隨順此四句理則而現起的一切法,即是緣生法。

1者,不變異法,正見此法,即是見法即見佛。
2者,是變異法,是苦空無常無我,正見此法,即得法住智。
請問,為什麼說「1、此故彼四句理則,就是緣起法或說因緣法亅是「不變異法」?
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#9

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靜明 寫: 週四 3月 23, 2023 9:28 am 沒有什麼第一個無明或第二個無明喔。
別聽妙吉祥亂解剖經文。
呵呵呵,這一欄本就是想到靜明曾經對此法義表現情有獨鍾,而專門提出討論,想不到這麼快就有回響!!
以上我引用經文,一字不改,靜明居然直接頂撞佛經世尊所開示!?顯然是認人不認理,像這種態度想要辨正佛教法義,不遞緣木求魚……

分別緣起初勝法門經
復言:「世尊!云何能引所引緣起?
世尊告曰:「第一無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六處,六處緣觸,觸緣受,是名能引所引緣起。」
……(以上即是講,因緣法

復言:「世尊!云何能生所生緣起?」
世尊告曰:「第二無明緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生,生緣老死,是名能生所生緣起。」
……(以上即是講,緣生法

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 何謂因緣法,何謂緣生法!?

#10

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第一無明,即是無始無明,所謂(真如不守自性)就是講宇宙創生論,十二緣起法的首支,又稱根本無明!!

勝鬘夫人所說經
世尊。心不相應無始無明住地。世尊。此四住地力。一切上煩惱依種。比無明住地。算數譬喻所不能及。
世尊。如是無明住地力。於有愛數四住地。無明住地其力最大。譬如惡魔波旬於他化自在天色力壽命眷屬眾具自在殊勝。如是無明住地力。於有愛數四住地。其力最勝。
恒沙等數上煩惱依。亦令四種煩惱久住。阿羅漢辟支佛智所不能斷。唯如來菩提智之所能斷。如是世尊。無明住地最為大力。
世尊。又如取緣有漏業因而生三有。如是無明住地緣無漏業因。生阿羅漢辟支佛大力菩薩三種意生身。此三地彼三種意生身生。及無漏業生。依無明住地。有緣非無緣。是故三種意生身及無漏業緣無明住地。
世尊如是。有愛住地數四住地。不與無明住地業同。無明住地異離四住地。佛地所斷。佛菩提智所斷。何以故。阿羅漢辟支佛。斷四種住地。無漏不盡不得自在力。亦不作證。無漏不盡者。即是無明住地。

那麼,第一無明所引起之創生論,為甚麼又稱因緣法!?
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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