探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
周善為
文章: 2037
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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《中阿含22經》

於是,世尊問曰:「烏陀夷!汝說意生天為是色耶?」
尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」
世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」
於是,尊者烏陀夷為佛面訶已,內懷憂慼,低頭默然,失辯無言,如有所思。

按:本經中的尷尬情境,亦即《解深密經》所說的:「如來但依如是三種無自性性由深密意,於所宣說不了義經,【以隱密相說諸法要】,謂一切法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。」

於諸《阿含經》中,佛陀為了接引聲聞種性學人,於是別開聲聞道、聲聞法,並期待他時異日聲聞學人能夠迴小向大,入大乘菩薩道。如今被迫於烏陀夷、舍梨子中二擇一,只好公開表態支持舍梨子所代表的大乘菩薩道、菩薩法。

所謂「行家一出手,便知有沒有」,一句「汝說意生天為是【色】耶?」 立馬將烏陀夷尊者的心行全無遮掩的掀開來。何以故?烏陀夷尊者答曰:「是也,世尊!」 則【色界是有】也!【是有色界】也!

既曰有此色界,奈何堅稱「終無此處」?!於是,世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」意謂就憑你這樣的智慧,怎能與舍梨子等人論及「甚深阿毘曇」呢?
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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「善心解脫者,應如是記說,如二十億耳,以智記說,亦不自舉,亦不下他,正說其義,非如增上慢者,不得其義而自稱歎得過人法,自取損減。」
===
非如增上慢者,不得其義而自稱歎得過人法,自取損減。
這句不就指將究竟涅槃說成不究竟的中途島
將佛陀說齊識而還當成凡夫見
如此增上慢者,自讚毀他
自稱精通法屁
自取損減
沒想到洞這麽小
還是有人鑽得進去
厲害
哇哇哇哇哇哇
cyc320
文章: 1910
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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小乘是靠斬盡一切法而證滅盡定(入涅槃),與 若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處 ,兩者義理不通,因為出入想知滅定者未入涅槃,若比丘生餘意生天中且不更受有 ,故說終無此處......
黃竹
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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爾時,尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」

是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
兩者主要爭拗點,似乎在於身壞命終後,生餘意生天中,是否繼續能出入想知滅定。舍利子謂"於彼" 出入想知滅定,此謂彼即是他,有點自他不二的含義。(這個是誰?就是問題癥結點。)

而烏陀夷的論點是,既已身懷命終,投生餘意生天中,豈還有彼處?既無有彼處,何來此處?

我又學一下妙法友語氣,這個是天大的秘密!是一切再來人、密行者之大大秘密!
妙吉祥如意
文章: 5662
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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於諸《阿含經》中,佛陀為了接引聲聞種性學人,於是別開聲聞道、聲聞法。如今被迫於烏陀夷、舍梨子二擇一,只好攤牌表態支持舍梨子所代表的大乘菩薩道、菩薩法。
周法友說:
佛陀……如今被迫於烏陀夷、舍梨子二擇一,

天啊,佛陀世尊被迫選邊站ㄋㄟ!😱
天才,天才,真是大大的天才!🙄


……😁😁😁😁😁😁😁😁😂😂
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 5662
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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次草 寫: 週一 3月 07, 2022 5:33 pm 「善心解脫者,應如是記說,如二十億耳,以智記說,亦不自舉,亦不下他,正說其義,非如增上慢者,不得其義而自稱歎得過人法,自取損減。」
===
非如增上慢者,不得其義而自稱歎得過人法,自取損減。
這句不就指將究竟涅槃說成不究竟的中途島
將佛陀說齊識而還當成凡夫見
如此增上慢者,自讚毀他
自稱精通法屁
自取損減
沒想到洞這麽小
還是有人鑽得進去
厲害
哇哇哇哇哇哇
呵呵呵,小朋友,下面經文就是講你啦!!
非如增上慢者,不得其義而自稱歎得過人法,自取損減。

哇哈哈,連涅槃就是寂滅的法義都完全沒有概念,居然死抱這世尊言下:暫時蘇息之地。為佛果呼!?
小朋友大外行,如此愚蠢,不就是世尊於經典中所呵責的:
如幼稚園生阿草,增上慢者,不得其義而自稱歎得過人法,自取損減。

😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😂😂
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 5662
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#27

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法華經
爾時佛告舍利弗:「止,止!不須復說。若說是事,一切世間諸天及人皆當驚疑。」

舍利弗重白佛言:「世尊,唯願說之,唯願說之!所以者何?是會無數百千萬億阿僧祇眾生,曾見諸佛,諸根猛利,智慧明了,聞佛所說,則能敬信。」
爾時舍利弗欲重宣此義,而說偈言:
法王無上尊, 唯說願勿慮。
是會無量眾, 有能敬信者。

佛復止舍利弗:「若說是事,一切世間天、人、阿修羅皆當驚疑,增上慢比丘將墜於大坑。」
爾時世尊重說偈言:
止止不須說, 我法妙難思。
諸增上慢者, 聞必不敬信。

爾時世尊告舍利弗:「汝已慇懃三請,豈得不說。汝今諦聽,善思念之,吾當為汝分別解說。」
說此語時,會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷五千人等,即從座起,禮佛而退。所以者何?此輩罪根深重及增上慢,未得謂得、未證謂證,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。

爾時佛告舍利弗:「我今此眾,無復枝葉,純有貞實。舍利弗!如是增上慢人,退亦佳矣。汝今善聽,當為汝說。」
舍利弗言:「唯然,世尊!願樂欲聞。」
——————
哇哈哈哈……
世尊說此語時,會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷五千人等,即從座起,禮佛而退。所以者何?此輩罪根深重及增上慢,未得謂得、未證謂證,有如此失,是以不住。
世尊默然而不制止。

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
黃竹
文章: 784
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#28

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此等人非未證言證、未得謂得。

是反過來,執有所證,住有所得。

不知其共法(小乘)與轉入不共法(大乘)之別!

小乘人或比外道多一重功能。

出入想知滅定,比外道出入想滅定多一點。

當時外道,究極為非想非非想天。

這即是,出彼處想入此處想滅盡定。

而小乘人則不離現法多個知。
妙吉祥如意
文章: 5662
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

#29

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為何我看大小乘佛法的差異一清二楚可是有某些法友就是怎麼講都無法開竅 其中原因很簡單 因為他們不知道 般若波羅蜜多 到底要如何修持, 講白了就是 對於此大乘法門 般若波羅蜜多慧解脫 之功夫實修內涵機密 完全外行……
若以凡夫愚蠢的腦筋自以為是,要來想像大乘菩薩的(法住智)般若波羅蜜多 那實在是很困難,絕對強人所難的!!

哇哈哈哈~~
何謂知如真……

爾時佛告舍利弗:「我今此眾,無復枝葉,純有貞實。舍利弗!如是增上慢人,退亦佳矣。汝今善聽,當為汝說。」
舍利弗言:「唯然,世尊!願樂欲聞。」
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
cyc320
文章: 1910
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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黃竹 寫: 週一 3月 07, 2022 7:35 pm
爾時,尊者舍梨子告諸比丘:「若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。」

是時,尊者烏陀夷共在眾中。尊者烏陀夷白曰:「尊者舍梨子!若比丘生餘意生天中,出入想知滅定者,終無此處。」
兩者主要爭拗點,似乎在於身壞命終後,生餘意生天中,是否繼續能出入想知滅定。舍利子謂"於彼" 出入想知滅定,此謂彼即是他,有點自他不二的含義。(這個是誰?就是問題癥結點。)

而烏陀夷的論點是,既已身懷命終,投生餘意生天中,豈還有彼處?既無有彼處,何來此處?

我又學一下妙法友語氣,這個是天大的秘密!是一切再來人、密行者之大大秘密!
於彼,個人解讀為具想知滅定之少分慧解脫阿羅漢,且不更受有者.....
黃竹
文章: 784
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Re: 探討,在烏陀夷與舍利子的一場法義辨正中,阿難為何會與烏駝夷一起遭受佛陀世尊之呵責!?

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因為他們不知道 般若波羅蜜多 到底要如何修持, 講白了就是 對於此大乘法門 般若波羅蜜多慧解脫 之功夫實修內涵機密 完全外行……
其實外道與凡夫乘、小乘、大乘及至佛乘之別,主要在般若。

此般若行,其實便是隨順覺性。於此,便界定凡夫乘、小乘、大乘、佛乘了。

從外道離見離知入非想非非想天便能分辨!就是欠了於現法中出入受想滅定。

我國聖人,老子、孔子、甚而孟子等,當然不是佛指外道。

因為,他們並未離現法,一切時一切見。走去打坐一路離世斷絕知見。

知如真者,當然是按現法~見而論。而此所謂見,至如來位方轉。
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