辯中邊論(辯真實品第三)

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
寂照世間
文章: 3094
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#21

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二楞子 寫: 週二 2月 08, 2022 10:59 am
寂照世間 寫: 週二 2月 08, 2022 10:22 am 佛法四悉檀

想得破惡益,需先得歡喜益、生善益。
想學中學法,需要先學小學法。
想學為人悉檀,需要先學世界悉檀。

想得入理益,需先得破惡益。
想學大學法,需要先學中學法。
想學第一義悉檀,需要先學對治悉檀。

跳著學也不是不行,但是會變成非常吃力。

想要直接學般若大乘法也不是不行,但是,會變成非常吃力。
需要先對佛法產生深信。
至少需要深信夢幻泡影大法,就是無上之法。
請看ㄧ下篇頭好嗎?

此題只以研讀本論為旨,同好均可參加。
1.不討論本論外其他問題。
2.每次ㄧ小段,待同好大部分無異再討論下ㄧ段。
3.沒有導讀問題,有心得或問題者均可先提出。
有人在討論大學數學
然後,出現問題卡住了。

另外有人提出了中學數學、小學數學。
然後,開題的人說,不討論小學數學、中學數學。
我們只討論大學數學。

不學小學數學、中學數學
你哪一年才能踏進大學數學,你哪年才能真正看懂大學數學?

不信夢幻泡影的五樓法,不信大學數學
你哪年才能了解見分無行相?相分無行相?
才能了解見分相分無生無滅?
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#22

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您講出了見分為什麼無行相了嗎?
Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#23

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似義似根
依論文.似義.謂似色等諸境性現.似根.謂似自他身五根性現.
似義似根係能變所變.比較像是與原體原物(色等及五根)相似之相
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#24

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在印順導師的《攝大乘講記》

如是已說所知相,入所知相云何應見?多聞熏習所依,非阿賴耶識所攝,如阿賴耶識成種子;如理作意所攝似法似義而生似所取事有見意言。
本章主要在說明唯識現觀的證入。「入」是悟入的意思;「所知相」,就是上面說的一切法的三性。合起來講:就是以現觀悟入一切法唯識──從次第悟入三性到悟入平等法界。真正悟入法性的現觀,是出世正見。出世正見,要先由如理作意的加行智──唯識觀引生,所以現在先明能入的唯識觀。唯識觀的觀體,從「多聞熏習所依」而來,可以說,多聞熏習是正觀的因緣。多聞大乘法教熏成的聞熏習,叫多聞熏習。熏習所依,可以作兩種解釋:一、熏習的所依,《瑜伽論》說是六處相續,本論說是寄在異熟識中。二、所依就是熏習,熏習為淨法的所依。多聞熏習在有漏位中,雖然寄於異熟識中,融合似一,但實屬於法身,「非阿賴耶識所攝」,因它是賴耶的對治種子性。這聞熏習,「如阿賴耶識」攝持雜染的熏習,為雜染的所依種,它也這樣的「成」為清淨的所依「種子」,能生唯識的觀慧。這觀慧,是「如理作意所攝」的意言性。意言就是意識,它以名言分別為自性,以名言分別的作用,而成為認識,所以叫意言。在意言生起時,「似法似義而生似所取事」,就是現起意言的相識。法是所聽聞的大乘教法;義是大乘教法中所詮的義理。這法與義,都是意識觀想中所似現的所觀影像相,所以叫似法,似義,似所取事,這是能觀意識的相識。另一方面,「有」能認識能觀察的「見」,就是見識。總這能見所見的兩方面,就是如理作意所攝的現觀的自體──「意言」。意言下,真諦譯有『分別』二字。
本文的前三句是說「多聞熏習」,後一句是說「如理作意」。雖可看為能生正見的二因二緣,但不應這樣分為二事,論意是指出多聞熏習所生的如理作意,為能入的觀體。
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#25

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《本段》

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

ㄧ般來說,修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後,便能知道諸法並非實有,但我們也不能把它當作沒有,那就容易變成惡取空了,它還是有「如幻有」的緣起,在這虛妄分別中產生亂識,為什麼不能說它全無呢?全無了,那便無法可修了,也沒有修行次第了,就像古德說的:「不依世俗諦,不得第一義諦」ㄧ般,我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫,而不是你現在很煩惱,另外要去找一個清淨,白天上班儘是煩惱,晚上打坐輕安,打坐是解脫嗎?並沒有啊!煩惱還是一直在輪迴著啊~沒有從煩惱中得到智慧的開解,是無法解脫的。因此,我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性,虛妄分別的顯現,不把它當虛妄分別,反而以執著心分別它為二取有,是境,就是遍計所執。若能以無執著的心,認識了虛妄分別的二取之空性,就是圓成實性。
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#26

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《本段》

唯所執依他  及圓成實性
境故分別故  及二空故說

[0464c29] 論曰。依止虛妄分別境故。說有遍計所執自性。依止虛妄分別性故。說有依他起自性。依止所取能取空故。說有圓成實自性。已顯虛妄分別攝相。當說即於虛妄分別入無相方便相。頌曰。

《心得》 就如同前面所說 各種虛妄分別境, 存在於阿賴耶識, 當你看到這個事物,而去比較虛妄分別的阿賴耶識而 得到相似的境, 你就說這個是什麼什麼, 這是「遍計所執」的自性, 我們就是依著這個虛妄分別的 自性, 而起了一切的念頭, 所以 說有「依他起」的的自性,而遍計所執及依他起所依的能、所都是虛妄不實,所以它的實相就是空無自性,也就是「圓成實」自性。
也就是當你執著於我們有一個真實能見的心,和ㄧ個真實的所見之物,那麼便是顛倒想,也就沒辦法顯現出圓成實性。就像念佛人說: 「我已經放下一切, 我一定可以往生淨土」,放下了一切,但還沒有放下「我」。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#27

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二楞子 寫: 週六 2月 19, 2022 6:12 am 《本段》

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

ㄧ般來說,修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後,便能知道諸法並非實有,但我們也不能把它當作沒有,那就容易變成惡取空了,它還是有「如幻有」的緣起,在這虛妄分別中產生亂識,為什麼不能說它全無呢?全無了,那便無法可修了,也沒有修行次第了,就像古德說的:「不依世俗諦,不得第一義諦」ㄧ般,我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫,而不是你現在很煩惱,另外要去找一個清淨,白天上班儘是煩惱,晚上打坐輕安,打坐是解脫嗎?並沒有啊!煩惱還是一直在輪迴著啊~沒有從煩惱中得到智慧的開解,是無法解脫的。因此,我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性,虛妄分別的顯現,不把它當虛妄分別,反而以執著心分別它為二取有,是境,就是遍計所執。若能以無執著的心,認識了虛妄分別的二取之空性,就是圓成實性。
有不同見解
會介意嗎?
非實有全無  許滅解脫故
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#28

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恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 am
二楞子 寫: 週六 2月 19, 2022 6:12 am 《本段》

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

ㄧ般來說,修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後,便能知道諸法並非實有,但我們也不能把它當作沒有,那就容易變成惡取空了,它還是有「如幻有」的緣起,在這虛妄分別中產生亂識,為什麼不能說它全無呢?全無了,那便無法可修了,也沒有修行次第了,就像古德說的:「不依世俗諦,不得第一義諦」ㄧ般,我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫,而不是你現在很煩惱,另外要去找一個清淨,白天上班儘是煩惱,晚上打坐輕安,打坐是解脫嗎?並沒有啊!煩惱還是一直在輪迴著啊~沒有從煩惱中得到智慧的開解,是無法解脫的。因此,我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性,虛妄分別的顯現,不把它當虛妄分別,反而以執著心分別它為二取有,是境,就是遍計所執。若能以無執著的心,認識了虛妄分別的二取之空性,就是圓成實性。
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註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#29

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:53 am
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 am
二楞子 寫: 週六 2月 19, 2022 6:12 am 《本段》

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

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二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#30

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恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:59 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:53 am
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 am
二楞子 寫: 週六 2月 19, 2022 6:12 am 《本段》

虛妄分別性  由此義得成
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[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

ㄧ般來說,修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後,便能知道諸法並非實有,但我們也不能把它當作沒有,那就容易變成惡取空了,它還是有「如幻有」的緣起,在這虛妄分別中產生亂識,為什麼不能說它全無呢?全無了,那便無法可修了,也沒有修行次第了,就像古德說的:「不依世俗諦,不得第一義諦」ㄧ般,我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫,而不是你現在很煩惱,另外要去找一個清淨,白天上班儘是煩惱,晚上打坐輕安,打坐是解脫嗎?並沒有啊!煩惱還是一直在輪迴著啊~沒有從煩惱中得到智慧的開解,是無法解脫的。因此,我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性,虛妄分別的顯現,不把它當虛妄分別,反而以執著心分別它為二取有,是境,就是遍計所執。若能以無執著的心,認識了虛妄分別的二取之空性,就是圓成實性。
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世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。

《金剛經》也說到:「一切有為法。如夢幻泡影。如露亦如電。應作如是觀」,夢幻泡影,露、電,不是沒有而是幻有,就像有人毀謗你,毀謗,不是真實的,但卻會對你造成如幻的傷害。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#31

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:59 am
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:53 am
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 10:01 am
二楞子 寫: 週六 2月 19, 2022 6:12 am 《本段》

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

[0464c20] 論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故。如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失。已顯虛妄分別自相。此攝相今當說。但有如是虛妄分別。即能具攝三種自性。

《心得》

ㄧ般來說,修行之人知道遍計所執及依他起性皆是虛妄分別後,便能知道諸法並非實有,但我們也不能把它當作沒有,那就容易變成惡取空了,它還是有「如幻有」的緣起,在這虛妄分別中產生亂識,為什麼不能說它全無呢?全無了,那便無法可修了,也沒有修行次第了,就像古德說的:「不依世俗諦,不得第一義諦」ㄧ般,我們ㄧ定要由執著處放下處才能得到真正的解脫,而不是你現在很煩惱,另外要去找一個清淨,白天上班儘是煩惱,晚上打坐輕安,打坐是解脫嗎?並沒有啊!煩惱還是一直在輪迴著啊~沒有從煩惱中得到智慧的開解,是無法解脫的。因此,我們可以說虛妄分別本身便圓具了三種自性,虛妄分別的顯現,不把它當虛妄分別,反而以執著心分別它為二取有,是境,就是遍計所執。若能以無執著的心,認識了虛妄分別的二取之空性,就是圓成實性。
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本是諸佛
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世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。

《金剛經》也說到:「一切有為法。如夢幻泡影。如露亦如電。應作如是觀」,夢幻泡影,露、電,不是沒有而是幻有,就像有人毀謗你,毀謗,不是真實的,但卻會對你造成如幻的傷害。
掌聲響起~
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