勝義無自性性中的‘’勝義‘’跟第二個‘’性‘’分別代表什麼？

[servants]

Bottom post of the previous page:

其實龍樹的觀因緣品
諸法不自生，亦不從他生，不共不無因，是故知無生
我覺得就是從三無性而來
自生--就是遍計
他生--就是依他
只是觀因緣品更著重於無自性與因緣之間的關係

確實，您這思路跟天台相似
智者大師也是引用破四生來立絕待止觀之橫破
隨喜

[恆不住]

好。
不喜歡我詳說，
那請問依他起性是空性，
您怎麼遠離空性？

[servants]

詳說當然歡迎，彼此討論進步。
但希望用詞上精確點
遍計所執、遍計所執相、遍計所執自性
依他起、依他起相、依他起性
這些可能都不太一樣
講精確了，這樣彼此辨別起來才能有共同所立

我沒有立依他起性是空性的主張阿
我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

[寂照世間]

由 servants » 週六 3月 18, 2023 3:16 pm
詳說當然歡迎，彼此討論進步。
但希望用詞上精確點
遍計所執、遍計所執相、遍計所執自性
依他起、依他起相、依他起性
這些可能都不太一樣
講精確了，這樣彼此辨別起來才能有共同所立

我沒有立依他起性是空性的主張阿
我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

的確不一樣

你認為依他起性與遍計所執，有何不同？
你認為依他起相，與，遍計執相，有何不同？

[逍遙]

確實，您這思路跟天台相似
智者大師也是引用破四生來立絕待止觀之橫破
======================
哇..
我還連天台的邊都沾不到--因為太複雜
我只是臉皮厚,敢說,不怕人奚落
論壇嘛,總要有人出來當錯誤示範
後面才會有人指正

你好像懂很多?
恭喜恭喜,真好
不是所有人都有那個命或時間來學

[怪道1412]

舍利弗言：「不復以離婬、怒、癡為解脫乎？」

天曰：「佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳；若無增上慢者，佛說婬、怒、癡性，即是解脫。」

////
若無增上慢者，佛說婬、怒、癡性，即是解脫(阿賴耶無覆無記,依他起不需遠離)...隨緣認得性,鐵牛不怕獅子吼?!

[Viirya]

我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

其實遍計所執當中就是無數的依他起所組構而成
要一直到第八地不動
過後則峰迴路轉.為接不同眾生而大修特修各種法門

[電火]

我沒有立依他起性是空性的主張阿
我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

三性是 我中有你你中有我

絕待的境界:
不存在

無家的散仙(逃離的一顆種子 緣覺乘種性)
比較接近"絕待的境界"

[電火]

無佛的時代才會有辟支佛(緣覺)
何以故?

唯一佛乘故

若有辟支佛遇到一佛乘
也會認得回家的路(圓成實性仍在)

[恆不住]

我沒有立依他起性是空性的主張阿
我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

回：
沒有要你立。
解深密經上是立三自性，再立三無自性性，
其中立「依他起自性」再立的是「生無自性性」。
說明一下
這個：生無自性性、勝義生無自性性，
就是我說的「依他起空性」，這是佛經上立的，
那請問依他起性是空性，
您怎麼遠離空性？
你能回答嗎？

解深密經
「云何諸法生無自性性？謂諸法依他起相。何以故？此由依他緣力故有，非自然有，是故說名生無自性性。
「云何諸法勝義無自性性？謂諸法由生無自性性故，說名無自性性；即緣生法，亦名勝義無自性性。

[恆不住]

我是要討論依他起要不要遠離
以及絕待的境界是否立的住
兩個問題

＞依他起要不要遠離（超越），可能不同的宗派有不同的說法
若是主張圓教、離言自性的宗派，例如天台、華嚴、寧瑪，會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的
反之則無，認為一切都處在觀待中，不認為有一絕待境界。
例如格魯派

回
你說：「會立有絕待的境界
那依他起就是要遠離（超越）的」
個人有不同意見。
1. 依他起，是有依他起相與依他起自性。
2. 如果你說要遠離依他起相，這是二乘說法，
大乘應該是法相當下即是法性，法相與法性不即不離，
也就是說：離開法相外，沒有另外的法性。

3.除二乘要斷盡諸蘊外入寂滅涅槃，無世間現見一切相，
如您說：「會立有絕待的境界」之外，其餘大乘皆不會的。


入中論講記
月稱論師造頌
法尊法師譯講
隆蓮比丘尼筆記

如斷諸蘊入寂滅，諸阿羅漢皆非有，
若於世間亦皆無，則我依世不說有。
此顯我說世俗有唯依世間說也。若世間皆如阿羅漢，已斷諸蘊入寂滅涅槃，無世間現見一切相，則我依世間亦不說有世俗諦也。

若世於汝無妨害，當待世間而破此，
汝可先與世間諍，後有力者我當依。

此顯彼破世俗犯世間相違，我不犯也。謂中觀說依他起無自性，觀待勝義有而說，不與世俗相關，故決無世間相違之過，若汝唯識宗觀待世間而破世俗諦，決犯世間相違之過。若汝不犯世間相違，當可依世間而破世俗諦。我無始以來，正為不能破此世俗諦，流轉生死。汝試先共世間諍論，最後若汝有力能勝，我當從汝，以我正求破此世俗諦故。然汝決犯世間相違，故我不從汝，汝不能破我世俗諦也。