史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
隨機談
文章: 64
註冊時間: 週日 4月 18, 2021 8:51 am

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#11

未閱讀文章 隨機談 »

Bottom post of the previous page:

其實大小乘之爭,本就是無聊,本就是謗法,請注意一下因果?
大小乘不同,理所當然,但都是佛法,因根機志趣不同,事實不同,本所當然
就以人世間而論,每人智慧都會一樣?身體狀況也會一樣?一切的一切什麼時候相同過?
所以既然會不同,是理所當然,那麼該什麼就會是什麼,爭的目的為何?

大小乘,乘的意思就是車,大車或小車都是譬喻的名詞而已
這原無任何褒貶義,這種稱呼在佛經的經文中就有,並非是學佛人所創
但遇到末法時,又有誰得道了?
所以不管大小乘,因都是俗人,有誰斷了我見?既然都沒有,要分別你我他,當然就有褒貶義了

是否有菩薩僧團?這又是一種分別知見吧?
印度大乘法流行時,大部分僧團,就是菩薩僧團,因為你認同及學的法,就是大乘法
佛經中說想成佛之法,就是大乘法,其實仍就是一般僧團,戒律等或其他有變嗎?
其實幾乎都沒有,但心量大了,想法及做法當然會有所不同,這就是大小乘法的不同
稱自己叫菩薩僧團,附佛外道居多,貢高我慢,這非大乘法所認同?

僧伽是否一定要受菩薩戒?
好像沒聽過吔?可受可不受,如不想成佛,受菩薩戒幹嘛?
想成佛的,就算不出家,在家也可受菩薩戒的,佛弟子百百種,一切都有因緣的


菩薩戒與一般僧戒有衝突?
這很少吧,如有的話,很容易解的,就開遮持犯而已?
解脫道的,以自己解脫為主,妨礙的皆不得犯,犯了則難入涅槃
但菩薩戒不是,菩薩是學佛的行為的,是自性涅槃,證得本性本來空寂即是涅槃
而外相的生滅是幻相,因本無生滅,故無煩惱,永遠在世度眾,亦無度眾之相
雖眾生確實能見佛菩薩之生滅,但佛菩薩並無此生滅,仍是涅槃,所以根本沒差

菩薩戒剛開始時,以度眾為主,並非以自己解脫為主,所以是以心戒為主
因眾生利益在前,所以一些戒律與僧戒些許不同,但其不同處,如是為了自己,就是犯戒
所以區分仍是很容易的,想太多是沒有用的,想成佛的自然會去修,一切都是法爾如是
軟體之美
文章: 1603
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#12

未閱讀文章 軟體之美 »

印光大師全集問答擷錄
印光大師述般若念佛會編輯

(一)問 佛世時雖分有菩薩比丘二眾,比丘形雖異俗,持戒一依佛制,結夏時,雖離佛獨居,亦尚無何等標記,持犯不過各藏蠟人一枚以誌之耳矣。夫然,則求戒之制,固非始於佛世時也明矣。今人既多以戒疤有無判別僧俗。則戒疤關於僧也,蓋亦重焉。且戒之數必十二者,畢竟於法有何所表?今世僧人,對此絕有如其所從來者。若不明其出處及其作用,將焉以答外難?無智陋僧,又焉知戒之可重耶? 答 佛初成道,即說梵網經,菩薩戒。至於比丘戒,乃因有犯而制。何得說:「求戒之事,非始於佛世」乎?至於坐夏之法,特用蠟人以驗其戒力之全否。此不過表示人各宜嚴持淨戒而已。如世之行功過格者,居心,動念,行事,其善惡畢記。其記者,為防非止惡,力修善行耳。非以記為行善止惡之必要也。能時時省察,不記亦無礙。不省察,記亦無益。自己持戒之全缺,自己豈有不知?雖不用蠟人之驗,能自瞞乎?自既不能瞞,則佛,菩薩,神通聖人,與天,地,鬼,神,皆不能瞞。所暫能瞞者,唯人耳。而人縱能瞞,戒德允著與不著,人亦可得而知。是則人亦不能瞞矣。但期著力於持戒,不必定欲取驗於蠟人也。汝既受過戒,開示苦行,令然身臂指供佛。以凡夫未得忍,但止然香而已。此語,楞嚴六卷末,四種清靜明誨中,已說。梵網,法華,皆有其說。汝不在然香供佛上作道理,在戒疤上作道理,既成語捨本逐末。然末世眾生,事事作假。由有此戒疤,分別受戒與否。今則普通剃髮,疤之標幟,固屬要緊,其數乃隨人發心,何必問其所表?但知此然香供佛,乃然身臂指之一少分之苦行而已。北京傳戒,然臂香,不然頂香。有南京參學者,則補然頂香。今則唯然臂香,斷斷不可。以俗人悉光頭故。未聞北京已改其然香章程與否?
Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#13

未閱讀文章 Viirya »

根據這篇文獻.龍樹菩薩本來有成立菩薩僧團的意圖.但最後還是選擇暫緩
請看這篇文獻的 p.2
https://announce.ndhu.edu.tw/message_4/ ... %B9%98.pdf

文曰
(龍樹欲)「立師教戒,更造衣服,令附佛法而有小異」。
......
龍樹出家時,佛像初興,舍利塔(śarīra-stūpa)代表了佛,與僧寺相連,由比丘僧管理。龍樹在佛塔出家,就是在僧寺中出家。「初期大乘」經的傳出,雖與部派佛教的三藏不同,但「初期大乘」是重法而輕律的,還沒有成立菩薩僧團,所以大乘而出家的,還是在部派的僧寺中出家。也就因此,龍樹出了家,先讀聲聞乘的三藏。龍樹論所引的律典,多與《十誦律》相同,所以傳說龍樹於說一切有部([A224]Sarvāstivāda)出家,大致是可信的。後來,龍樹在雪山(Himālaya)的一處佛寺中,讀到了大乘經。雪山在印度北部的邊境;
《般若》等大乘經,起於南方而大成於北方,在雪山地區讀到大乘經,是合於事實的。龍樹有「立師教戒,更造衣服」,也就是有別立大乘僧伽的意圖。但沒有實現這一理想,可能是為了避免諍論,或被誤會為叛離佛教。


成立大乘僧團者乙事.或可將龍樹菩薩排除
根據網站上的資料.學者推估被譽為印度佛教史上著名的第一位大乘論師--龍樹菩薩--生於西元150~250年之間.
Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#14

未閱讀文章 Viirya »

根據日本學者考證.大乘戒的成立應該起源於華嚴經.該經十地品第二離垢地已言及菩薩應行十善.離十惡.對一切眾生應起利益心.安樂心.慈悲心等.並令一切眾生住於正見.遠離惡道.此三事即是菩薩持戒的本分.
摘自聯經出版社.梵網經.ISBN 978-957-08-4105-3 前言 p. v.
............................................
探長

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#15

未閱讀文章 探長 »

Fw: [分享] 南傳斯里蘭卡-大乘遺跡 (Buduruvagala)
https://pttstudy.com/buddha/M.1625323729.A.B48.html

在公元一、二世紀,印度的許多僧侶絡繹不絕地來到無畏山寺,他們代表了當時印度的各種佛教宗派。無畏山寺的僧侶們對印度傳來的大乘、小乘教義都進行研究,思想比較活躍。

斯里蘭卡佛教史上第一次出現大乘佛教是在沃哈拉格國王(209—231)時期。當時,因為無畏山寺的僧侶們宣稱他們的教義才符合佛陀的本意。國王派宰相卡比拉去調查,結果發現無畏山寺的經書確實與大寺不同,還有大批「外杜量」經典著作。國王一怒之下,把這些經書全部焚毀了。這對無畏山寺是一次沉重的打擊。

到公元三世紀中期戈達巴耶國王時,兩派的鬥爭又激烈起來。

戈達巴耶在位時間是從公元309年到322年,這時無畏山寺的僧侶們又開始大力宣揚「外杜量經」,弘傳大乘佛教理論。寺中一個名叫烏西利亞的長老擔心這樣會招致從前的不幸,於是帶領三百學生離開了無畏山寺,到達西納寺(南寺)去住。後來有一名叫做薩格拉的長老當了這一派的大長老,因此人們都稱這一派為薩格拉派。

公元六世紀初,有一位到印度去的商人帶回了《法界經》,這是一部依據《法華經》編寫的大乘經典。

七世紀末,大乘佛教大師金剛智來到無畏山寺傳教,他的學生不空金剛曾作為斯里蘭卡國王的特使訪問中國。公元九世紀中期,「黑衣派」也傳到了斯里蘭卡,他們的袈裟不是黃色,而是黑色,這是一個屬於大乘密教的教派。綜合來看,大乘佛教在其歷史上占據了長期統治地位。

來源:中國佛教協會《法音》雜誌,梵林文化整理。
原文網址:https://kknews.cc/fo/v3bryyq.html

圖檔
https://www.ces.org.tw/main/mission/cou ... -lanka.htm
漫步的犀牛
文章: 734
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#16

未閱讀文章 漫步的犀牛 »

感謝諸友提供資料。

在 印順導師的著作中,初期大乘佛教之起源與開展、第十四章 其他法門、第三節 戒‧定‧慧

在這一節中,印順導師衡定出一個驚人的結論 :

......總之, 大乘佛法,到龍樹時代,並沒有菩薩僧團的存在。龍樹時,「出家菩薩,總說在比丘、比丘尼中 」(34),出家菩薩是不離傳統僧團的。

這個結論,包含太多信息,此處不予討論。

所以,犀牛才想了解 ~ 既然龍樹時代,都沒有大乘菩薩僧團,那何時才出現史上第一個真正意義上的大乘菩薩僧團呢? !

雖然沒有進一步的資料,

依然感謝諸友費心張羅收集。

平安 喜樂
隨機談
文章: 64
註冊時間: 週日 4月 18, 2021 8:51 am

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#17

未閱讀文章 隨機談 »

何時才出現史上第一個真正意義上的大乘菩薩僧團呢?
感覺上這個問題很容易解答的,當然是在印度本土,而中國呢?
則到處都是吧

其實僧團本來就不分大小乘的,是修行的出家僧行為,才是造成分別的原因
而戒律其實也是不大會變的,小乘戒尚且做不到,如何受更大的菩薩戒?
菩薩戒更多的是心戒,光心想或及動機不正,就可能已犯戒了,則成佛難矣
好處是菩薩戒是不能捨的,永遠都在,直至成佛,犯了戒,罪業更重沒錯,但也因為因果永遠在
所以最後終將成佛

出家僧的目標,是成佛的話,則屬於大乘僧人,如全僧團的人都是,那麼就是大乘僧團
當然也可另稱為是菩薩僧團
出家僧的目標,是成阿羅漢或獨覺的話,則屬於小乘僧人,如全僧團的人都是,則是小乘僧團
另外大乘僧團,是大小乘的經典都要讀的,也許內容有不一致處,但大乘僧人是知道其原因的
而小乘僧團,對大乘經典則是大多不認同,更不可能去修習,這是顯而易知的

那麼真正意義上的大乘僧團成立會在哪?
當然在印度才對,就是一個大大的僧團,學的都是大乘佛法理論,而小乘的僧人
大概會受不了的,因想法及修習差太多了,就只能他處修習去吧

但有這種僧團嗎?當然有,所謂的主流派是也,當印度流行大乘佛法時,到處都有
至於是哪一團才是最先?研究這個答案,應該沒有意義的

但最有名及影響力最大的,就是那爛陀寺,這個大乘僧團,最多人時,都超過萬人之上
有名了幾百年,持續了幾百年,也可能長期都是印度最大僧團?
至於文獻呢?這很多的,到處都有,連中國玄奘法師及義淨法師的著作,都有詳細描寫

附上維基百科,百度百科及一些網址連結,自行參考即可
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82% ... 0%E5%AF%BA
https://baike.baidu.hk/item/%E9%82%A3%E ... BA/5274316
http://big5.xuefo.net/nr/article24/240276.html
Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 史上第一個大乘僧團,出現在何時?!

#18

未閱讀文章 Viirya »

圓光佛學學報有一篇名為初期大乘教團之研究-大乘「佛塔教團」說之考察.是由釋性一法師著作
根據其考研.史上第一個大乘僧團出現在何時.依然難下定論
連結在此.有興趣善知識請自行下載
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT ... 146299.pdf
軟體之美
文章: 1603
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

聽說樓主曾經被舊台壇禁止發言

#19

未閱讀文章 軟體之美 »

原因不信大乘? :P

史上第一個大乘僧團,出現在薄伽梵住世時

證契大乘經卷上(亦名入一切佛境智陪盧遮那藏經)
唐天竺三藏地婆訶羅譯

如是我聞:

一時,薄伽梵在摩羅耶頂大山勝處——園林廣茂,池流皎潔,諸大持明遊華栖託,靈神所居、非人所履,獲果仙通上成就[5]域——與大比丘眾千二百五十人俱,皆大聲聞,所作已辦,所謂超度一切婆羅凡夫等地,其名曰:長老阿若憍陳如、阿說視多、摩訶迦葉、舍利弗、大目乾連,如是等而為上首;復與大菩薩眾,一切皆是極超越者,一切菩薩三昧陀羅尼咸證現前自在無礙,住於一切菩薩之地,其名曰:聖者彌勒菩薩、大慧菩薩、勝慧菩薩、堅慧菩薩、寂慧菩薩、無盡慧菩薩、無邊慧菩薩、海慧菩薩、安慧菩薩、無垢慧菩薩、智慧菩薩,如是等菩薩摩訶薩而為上首,皆獲授記,各於世界成正等覺而轉法輪。及餘諸大天、龍、夜叉、乾闥婆、阿修羅、迦樓羅、緊那羅、摩睺羅伽、仙通鬼神,種種形貌、種種衣服、種種冠飾,持種種仗、種種幢幟、俱來聽法咸在會坐。
回覆文章