滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法

[逍遙]

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再深的定,都不能解脫
解脫的關鍵是--慧
當然,兩者都具備是最好的--俱解脫
但事實上,戒定慧三者彼此是有互相關聯的
例如--由定可以生慧,有慧也必定具備一定的定力(雖可能無法到達滅盡定)
而戒則是--有慧有定的人,也必定一定程度的持戒,不可能殺人放火或做一些違心的事
以上,不已經是基礎的佛學常識或共識嗎?

[大開眼界]

（七四三）
[0197c03] 爾時，世尊告諸比丘：「如彼外道出家所說，汝等應問：『修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。比丘！心與慈俱多修習，於淨最勝；悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨心修習多修習，無所有入處最勝。」

是你錯解經義了

雜阿含經743 就等同相應部的 46相應54經
請你看相應部,才不會 會錯意

對於雜阿含經743 下面經文：
心與慈俱多修習，於淨最勝；
悲心修習多修習，空入處最勝；
喜心修習多修習，識入處最勝；
捨心修習多修習，無所有入處最勝。

在相應部《46相應54經》的翻譯為：
(翻譯版本一)
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處是最高的。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm

(翻譯版本二)
慈心解脫 是以清淨為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
喜心解脫 是以識無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
捨心解脫是以無所有處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_046

從相應部的經文來看, 佛陀的意思 很清楚並不是在叫弟子修習無色界定

[漫步的犀牛]

路過、隨筆。

禪定，在後期的佛教經典、或論典中，

往往不是被世俗婆羅門化、就是被矮化、想像化....。

因此，常常出現這樣子的論調 :

1. 佛教的禪定，是共外道的。(婆羅門化)

2. 是共世間的。(矮化)

3. 各種無量種的三昧....。(想像化)

4. 其他種種不知所謂的見解。(後世的小說化)

事實上，佛陀教導的禪定，是甚麼樣的面貌呢 ?

1. 正定不共外道，正定與婆羅門的修定之道，不一樣。正定通往涅槃；婆羅門之外道定能通往涅槃嗎?

2. 正定不共世間。正定離欲貪、且能通往涅槃；世間之法能離欲貪、且而通往涅槃嗎?

3. 正定，早期經集中，並沒有刻意區分色界禪，1~4禪都能導向涅槃，並無地位高低之分。無色界禪也是如此。

4. 佛陀教導的正定，早期入手處為2甘露門:先為不淨想、後為入出息念。初期結集的經典中，則提及當世常採用的色遍、四大..等方法。並非後期經典所編簒的各種三昧。

===這以上是初學者對八正道的正定，應有的基礎認識。=== (hint:正定，祂的原理不是單一地專注，而是基於四念處的離欲之道而衍生的，這二者是完全不同的操作、不同的結果。)

冬至平安 圓滿如意

[大開眼界]

四禪八定與外道共法為定障解脫，若窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢 ；
若未達禪定功夫或俱禪定境界，於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名爲迴心大阿羅漢 …....

四禪與無色界定都是與外道共法，但佛陀只叫弟子修四禪
因為四禪是用來培訓禪定能力的。無色界定並不是, 所以佛陀沒叫弟子修無色界定。
想建立禪定能力，就一定要修四禪。

《禪法要解》
行者得此第四禪。欲行四無量心 隨意易得。欲修四念處 修之則易。欲得四諦 疾得不難。

《大般若波羅蜜多經》
入初靜慮。漸次復入第二.第三.第四靜慮。依諸靜慮復能發起「慈悲喜捨」四種梵住。

[漫步的犀牛]

順便帶一下。

有學友例舉這篇經文，犀牛提供不同的看法、經解。


例如 :

對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處的入手心理狀態是合適的。

相信曾經掙扎、想要躍入四無量的學友們，不妨參考犀牛建議。

重要的註記 : 先不要一頭栽進 "四無量的成就，最高可達到捨念清淨、空、識、無所有等禪定" 的認知，否則將內外錯亂。

冬至平安

法喜充滿

[cyc320]

===這以上是初學者對八正道的正定，應有的基礎認識。=== (hint:正定，祂的原理不是單一地專注，而是基於四念處的離欲之道而衍生的，這二者是完全不同的操作、不同的結果。)
= = = = =
祂的原理不是單一地專注，而是基於四念處的離欲之道而衍生的(正念)
藉修習種種的觀法而成就四禪八定，進而成就滅盡定，了達解脫生死之事由，為名正定......

[大開眼界]

再深的定,都不能解脫
解脫的關鍵是--慧
當然,兩者都具備是最好的--俱解脫
但事實上,戒定慧三者彼此是有互相關聯的
例如--由定可以生慧,有慧也必定具備一定的定力(雖可能無法到達滅盡定)
而戒則是--有慧有定的人,也必定一定程度的持戒,不可能殺人放火或做一些違心的事
以上,不已經是基礎的佛學常識或共識嗎?

《長阿含經 8》不習禪定。無有智慧。
《出曜經》不習禪者 無由得度
《雜阿含經 1092》如是修習禪。於諸深廣欲。悉得度彼岸　

佛經一再說, 不修禪定 不能解脫。
所以, 如果有【修定 還不能解脫】這種事，這絕對是因為你所修 非是正定

[大開眼界]

對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處的入手心理狀態是合適的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處的入手心理狀態是合適的。

相信曾經掙扎、想要躍入四無量的學友們，不妨參考犀牛建議。

重要的註記 : 先不要一頭栽進 "四無量的成就，最高可達到捨念清淨、空、識、無所有等禪定" 的認知，否則將內外錯亂。

根據佛經, 修到第四禪, 就能發起慈悲喜捨。不需要無色界定
譬如「悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝」等經文意思 應該是指：悲心解脫的最高境界, 頂多是到空無邊處。

《大般若波羅蜜多經》
入初靜慮。漸次復入第二.第三.第四靜慮。依諸靜慮復能發起「慈悲喜捨」四種梵住。

《雜阿含經 964》
有二法。修習多修習。所謂止觀。此二法修習多修習...
如是比丘。欲求離欲惡不善法。乃至第四禪具足住慈悲喜捨......當修二法。

[漫步的犀牛]

大開學友，

根據佛經, 修到第四禪, 就能發起慈悲喜捨。不需要無色界定
譬如「悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝」等經文意思 應該是指：悲心解脫的最高境界, 頂多是到空無邊處。

學友誤解犀牛的意思了。

1. 不是需要無色界定，才能發起四無量；

而是以 "捨念清淨、空、識、無" 四種色界、無色界的心態，是最適合修習四無量心。

2. 若按照學友解析，以SN46.54而言，

修習慈，最高境界可以到達捨念清淨的四禪 ?
修習悲，最高境界可以到達空無邊處定 ?
修習喜，最高境界可以到達識無邊處定?
修習捨，最高境界可以到達無所有處最定?

慈心禪，可以到色界第四禪?

悲、喜、捨，則可以到達無色界禪定 ?

而慈心禪，卻不能突破到無色界處定?

這是甚麼道理呢?

這對禪修者來說，會不會很錯亂呢 ?

否則，只要演繹一下 :

A.如何從四禪、轉悲心、再突破到空無邊?

B.若可行，那為什麼悲心禪，不能再進一步突破到識無邊、乃至突破到無所有、非想非非想處定呢?

C.那為什麼慈心，又只能囿於色界定呢?



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犀牛已經提示過了 :

重要的註記 : 先不要一頭栽進 "四無量的成就，最高可達到捨念清淨、空、識、無所有等禪定" 的認知，否則將內外錯亂。

平安如意

[次草]

（七四三）
[0197c03] 爾時，世尊告諸比丘：「如彼外道出家所說，汝等應問：『修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？』如是問時，彼諸外道出家，心則駭散，或說外異事，或瞋慢、毀呰、違背、不忍，或默然萎熟，低頭失辯，思惟而住。所以者何？我不見諸天、魔、梵、沙門、婆羅門、天、人眾中，聞我所說隨順樂者，唯除如來及聲聞眾者。比丘！心與慈俱多修習，於淨最勝；悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入處最勝；捨心修習多修習，無所有入處最勝。」

是你錯解經義了

雜阿含經743 就等同相應部的 46相應54經
請你看相應部,才不會 會錯意

對於雜阿含經743 下面經文：
心與慈俱多修習，於淨最勝；
悲心修習多修習，空入處最勝；
喜心修習多修習，識入處最勝；
捨心修習多修習，無所有入處最勝。

在相應部《46相應54經》的翻譯為：
(翻譯版本一)
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說慈心解脫，清淨是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說悲心解脫，虛空無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說喜悅心解脫，識無邊處是最高的。
對未通達更上解脫的有慧比丘來說，我說平靜心解脫，無所有處是最高的。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm

(翻譯版本二)
慈心解脫 是以清淨為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
喜心解脫 是以識無邊處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
捨心解脫是以無所有處為其最勝，此比丘未通達更上解脫，而有此之慧。
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_046

從相應部的經文來看, 佛陀的意思 很清楚並不是在叫弟子修習無色界定

o.220 大般若波羅蜜多經(第201卷-第400卷) (200卷)
【唐 玄奘譯】
第 380 卷

下一卷

　
大般若波羅蜜多經卷第三百八十

三藏法師玄奘奉　詔譯

初分諸功德相品第六十八之二
時，具壽善現白佛言：「世尊！何等名為菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，所有甚奇希有之法，聲聞、獨覺皆所非有？」

佛告善現：「諦聽！諦聽！善思念之！吾當為汝分別解說菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，所有甚奇希有之法。

「善現！菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，住異熟生布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多、五妙神通、三十七種菩提分法、陀羅尼門、三摩地門、四靜慮、四無量、四無色定、四無礙解、八解脫、八勝處、九次第定、十遍處、空、無相、無願三摩地等無量功德往十方界，若諸有情應以布施而攝益者，則以布施而攝益之；應以淨戒而攝益者，則以淨戒而攝益之；應以安忍而攝益者，則以安忍而攝益之；應以精進而攝益者，則以精進而攝益之；應以靜慮而攝益者，則以靜慮而攝益之；應以般若而攝益者，則以般若而攝益之；應以初靜慮而攝益者，則以初靜慮而攝益之；應以第二、第三、第四靜慮而攝益者，則以第二、第三、第四靜慮而攝益之；應以空無邊處定而攝益者，則以空無邊處定而攝益之；應以識無邊處、無所有處、非想非非想處定而攝益者，則以識無邊處、無所有處、非想非非想處定而攝益之；應以慈無量而攝益者，則以慈無量而攝益之；應以悲、喜、捨無量而攝益者，則以悲、喜、捨無量而攝益之；應以四念住而攝益者，則以四念住而攝益之；應以四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支而攝益者，則以四正斷乃至八聖道支而攝益之；應以空三摩地而攝益者，則以空三摩地而攝益之；應以無相、無願三摩地而攝益者，則以無相、無願三摩地而攝益之；應以諸餘種種善法而攝益者，則以諸餘種種善法而攝益之。」

經文都有寫
應該多看

[次草]

[0563b11] 「憍尸迦！是菩薩摩訶薩自修空無邊處定，教他修空無邊處定，讚說空無邊處定法，歡喜讚歎修空無邊處定者；自修識無邊處定，教他修識無邊處定，讚說識無邊處定法，歡喜讚歎修識無邊處定者；自修無所有處定，教他修無所有處定，讚說無所有處定法，歡喜讚歎修無所有處定者；自修非想非非想處定，教他修非想非非想處定，讚說非想非非想處定法，歡喜讚歎修非想非非想處定者。

===
多看經文才不會那麼容易認為自己是對的