貝克街的英靈

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二楞子 寫: ↑週日 1月 30, 2022 6:33 pm

次草 寫: ↑週六 1月 29, 2022 4:01 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 3:22 pm

次草 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:31 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同，凡夫見相，聖者見性。

「大乘不異世間法、出世間法，世間法、出世間法不異大乘。何以故？若大乘，若世間法、出世間法，其性無二、無二分故。

世間法，出世間法
都是無性，無相

是性無二而已

《金剛經》：「ㄧ切聖賢，皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法？

您可以參考ㄧ下《正見經》，了解世法和出世法的差別。

相有差別
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空

嗯～

次草兄說的就是差別了。

差別也不是實有
難在如何善分別而不起分別想
所以要注意甚麽是分別想
有分別想才有差別相

次草 寫: ↑週日 1月 30, 2022 7:12 pm

二楞子 寫: ↑週日 1月 30, 2022 6:33 pm

次草 寫: ↑週六 1月 29, 2022 4:01 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 3:22 pm

次草 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:31 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:16 pm 相是相同，凡夫見相，聖者見性。

「大乘不異世間法、出世間法，世間法、出世間法不異大乘。何以故？若大乘，若世間法、出世間法，其性無二、無二分故。

世間法，出世間法
都是無性，無相

是性無二而已

《金剛經》：「ㄧ切聖賢，皆依無為法而有差別」

佛跟菩薩、阿羅滿都有差別相了

何況是世間法及出世間法？

您可以參考ㄧ下《正見經》，了解世法和出世法的差別。

相有差別
如何性相不二
自相空，共相空
差別在自相不空
凡夫自共相不空
二乘共相空
菩薩自相趨空
佛自共相空

嗯～

次草兄說的就是差別了。

差別也不是實有
難在如何善分別而不起分別想
所以要注意甚麽是分別想
有分別想才有差別相

是的，每個人的執著不ㄧ樣

功課也不ㄧ樣

善男子！無上法王有大陀羅尼門，名為圓覺，流出一切清淨真如、菩提涅槃及波羅蜜，教授菩薩。一切如來本起因地，皆依圓照清淨覺相，永斷無明，方成佛道。

上說清凈真如、菩提涅槃、(般若)波羅蜜，我認為並非指同一樣東西，是由淺入深的覺心，然而，三者都是呈圓覺相，故三門統稱圓覺。故佛說圓覺三事。

那麽，最初的清淨真如此淨覺心，應於何事？我認為是奢摩他。至靜奢摩他，如鏡照諸像。

諸位有否留意到，按經說有菩提涅槃，有大般涅槃，就是沒有真如涅槃。兼且，有很多真如名稱，清淨真如，祇是表達它是最清凈的，亦代表奢摩他否定了其它真如。始得至靜奢摩他之名。

按後者二種涅槃(不生不滅)心來推斷此清凈真如，此真如不是不生不滅，而是生滅心。縱是如此，於生滅心來說，它卻是無始以來之生死根本。論生滅之根本，必然是指虛空。覺所覺空，空覺極圓(圓覺)。至後方說，空所空滅，生滅滅已，寂滅現前。既生滅心已盡，此之寂滅，便是不生不滅，我說即菩提涅槃，菩提薩埵，菩提心。

菩薩故然不是佛，菩提心不是佛心，按此推，後者大般涅槃，方是涅槃妙心，諸佛本妙覺心。

本題云學唯識，要緣真如而修行。論三界(心)，欲、色、無色，當然無色最真(亦即根本心)，而無色界，便是指虛空。

入寺修行的僧眾，常說要遁入空門，老實話，若未見此門，怎麽遁入？即未達至覺所覺空，空覺極圓，淨覺此空心，又怎遁入？話說，(隱)遁入空心之中代表出離甚麽？怕是出世間吧！

無色界最真？？

想墮阿鼻地獄？？

無色界天，往往一些學人到了這個境界，以為就是如來果地上所講的大涅槃，他不知道這是非想非非想處天，以為入這個境界就永遠不生不滅。哪裡知道他還是六道凡夫，還有壽命，他的壽命就是他的定功，他的定力能夠保持多久？經上講八萬大劫，這個數字很可觀了。八萬大劫是多久？我們這個世界一次成住壞空是一個大劫。一個大劫裡面有四個中劫，四個中劫就是成、住、壞、空這四個中劫。我們現在的娑婆世界，處於住劫。八萬大劫就是這個世界成住壞空八萬次，他有這麼深的定，他的壽命這麼長。世界成住壞空八萬次，到了時候他還是要墮落，他不能再往上升，只有往下墮。那個墮就墮得很慘，一般人常講爬得高摔得重，《楞嚴經》上講四空天人，墮落下來之後多半是墮阿鼻地獄。從最高的跌到最低，為什麼？他不明真相，誤會佛法，會謗佛、謗法、謗僧，毀謗三寶的過失墮阿鼻地獄。為什麼他有毀謗三寶的念頭？他一想我已經成佛，證得大涅槃了，為什麼今天還會墮落？心裡就起懷疑，諸佛如來說的話是假的，不是真的，這就墮落。是他自己誤會錯認，那不是如來涅槃境界。不但不是如來果地，小乘果地也不是，完全是自己產生的誤會。

看來你並非實修人，根本沒有資格批評小乘行者。

一味口水推高說上修為，無助閣下解脫。

甚麽啥遁入空門？說真閣下是不懂箇中奧秘，不屑諸僧修行所為，其祗為求清凈覺心)。

^^
用思維心想的“圓覺”，變成複雜的次第了...

如來者，無所從來亦無所去

..
不是來去上下先後次序排列的
..菩提涅槃，是因為沒有差別的緣故

清淨涅槃不會更清淨

上面師兄貼的經文寫的很清楚

涅槃=平等平等爾
真如=平等平等爾

四智一圓爾
非次第上下來去
由名而稱四

妙觀察智會先生起.慢慢習慣於離相狀態.一切平等平等.心也會逐漸像大圓鏡.
最後還會有在前面三種基礎上任運自在的成所作

佛說三心，根本心、依根本心、起事心。三心都可盡，次弟得至佛的甚麽身。

可盡的心，即是自心。然而，那個心才是真正自己的心，所謂本心？

覺悟？悟，不正就是吾心(自心)嗎？

無分別智在見性時第一次現前.之後將更趨穩定。
過名言.相.分別三法後.步入正智.如如後二法

黃竹 寫: ↑週日 1月 30, 2022 8:17 pm 看來你並非實修人，根本沒有資格批評小乘行者。

一味口水推高說上修為，無助閣下解脫。

甚麽啥遁入空門？說真閣下是不懂箇中奧秘，不屑諸僧修行所為，其祗為求清凈覺心)。

八背捨可不是我說的，禪定本不能解脫

慧解脫可單獨解脫，禪定要搭配慧解脫才能俱解脫

我也沒有批評小乘行者，小乘也有可能初果二果三果

就以為自己解脫了，不是嗎？

學友喜歡隨意扣人帽子的行為不太好吧！

二楞子 寫: ↑週日 1月 30, 2022 6:32 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週日 1月 30, 2022 12:44 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 3:10 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 2:26 pm

二楞子 寫: ↑週六 1月 29, 2022 1:08 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週六 1月 29, 2022 12:35 pm

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 8:25 pm

漫步的犀牛 寫: ↑週四 1月 27, 2022 10:32 am

二楞子 寫: ↑週四 1月 27, 2022 7:00 am 真如是真實不動的義理，所以是絕待的。
什麼是不動的義理？
也就我們常講的於「第一義」不動
第一義又是什麼呢？也就是我們說的：
「諸法眾緣生，無自性，了不可得」
也就是所謂的「空性」智慧
心經說：「無所得」的波若波羅蜜

所以，緣起性空，真如是法的性
真如從來沒有離開過法。
真如ㄧ念無明後入纏稱如來藏，纏稱阿賴耶
其非為二，為ㄧ體之二面，合稱第八識
因執持ㄧ切種子故，稱阿陀那。

如軟美師兄為大家轉貼的《顯揚聖教論》卷十七
內容有敘述到：
觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，『名緣真如境智』。由是若修、若習、若多修習乃至究竟，故得轉依。

其實，跟心經所說的一樣，就是觀緣起而能照見五蘊空，而契入「無所得」的般若波羅蜜，而這「無所得」不就是上面所說的「真如」嗎？

能體證阿賴耶所生ㄧ切生滅皆「無所得」（真如）的這一念心稱如來藏，因之，ㄧ切修行的體證皆是緣真如智境。

學友，

軟美學友舉證，已然閱讀，可能會產生更多的疑問、模糊焦點、又無接續的實例，所以個人沒有立即的回饋。(註)

既然提到了，那麼也提出一些問題 :

@ 內、外諸行唯是無常，是名一團.....同意。
@此即以無常行，觀察諸行諸所有受，皆悉是苦，是名一積，....也同意。
@此以苦行，觀察諸行實有行中，唯有諸蘊可得，是名一聚，義顯從彼阿賴耶識所生，除此無別有法及實我故。
問題 : 為什麼是 "諸蘊可得" ?

@此即空、無我行觀察諸行，如是次第觀察行相，名緣真如境智。

問題 :

1. 換言之，緣取任何毗缽舍那所緣，只要觀無常、苦、無我.....都是 "緣真如而修行" 嗎?

2. 相反的，那怕所緣正確、只要不是觀無常、苦、無我，就不算是 "緣真如而修行" 嗎?

3. 同理 : 若觀成常、樂、我、淨的話.......算不算 "緣真如而修行" 呢?

學友的看法呢?

平安喜樂


註:

軟美學友的論證，直覺最後分析下去，最後極可能會在「觀察義禪」VS「攀緣真如禪」二者之間交纏。

犀牛認為最後問題，可能真的變成一團，所以對軟美學友的回覆保持緘默。

犀牛學友～

離開五蘊，修行無下手處。

修行，必需與「覺」相應，「覺」什麼呢？

覺法的性，能「趣向解脫」的智慧

四聖諦，三十七道品不都是順向解脫麼？

學友，

學友所說四聖諦、37道品等語，犀牛是同意的。

所以，學友對 "緣真如而修行" 的意思....，就是:

"與覺相應而修行" ?! 真如=覺。

接下來的問題是 : 但是這個 "覺/真如" 是"世間法" 還是 "出世間法" 呢 ?

如果是出世間法，凡夫能辦得到嗎?

如果是世間法，那這個 "覺/真如" 的世俗定義是甚麼 ?!

請學友多予解說。

非常感謝。

新年如意

犀牛學友～

事實上論上寫的是「緣真如境智」

真如境智，是指能趣向真如的智慧

就像涅槃智，並不是涅槃後的智慧

所以，所謂的覺，是指能覺悟趣向解脫（真如）的智慧。

另外，所謂的世間法和出世間法是相對的

離世間法沒有出世間法可說

就像「性空」是依於「緣起」說的

不依緣起說，只是空想、妄想

凡夫不依世間法（煩惱），也達不到出世間法（即菩提）

所以世間法與出世間法都是相同的

只差別在覺與不覺而已

凡夫見到的是虛妄，聖者看到的是實相。

學友，

所以....

緣真如而修行，意思就是 :

@ 緣真如境智而修行 = 依四聖諦、37諸道品修行 !

而不是以 "無漏、出世間的真如" 為所緣來禪修。


所以，依此而推論 :

真如境智，就等同是= 法住智 ?!

是這個意思嗎?!

平安 如意

犀牛學友～

前已述，緣真如而修行，是楊學友的語詞。

依論而說是「依真如境智」而修行

真如境智便是四智，包括法住智，也包括涅槃智

六度萬行叫化身（修行）

所現之智（覺）叫報身（四智）

圓滿之性叫法身（真如）

（修行）緣（四智）來達到（真如）的境界

就像涅槃＝貪愛滅盡

說拿涅槃為所緣，是很奇怪的ㄧ件事。

註：
《大毗婆沙論》卷一○六
法住智是知因智，故知三界下中上果法所住因故，彼智即此四智所攝，謂法類世俗集智。涅槃智是知滅智，彼智即此四智所攝，謂法類世俗滅智。

學友，

所以，歸納演繹之後，結論應為 :

緣真如而修行 ，這句話的真實涵義如下 :

依論的意思是 ~ 「依真如境智」而修行。

開演之後，就是 ~修行四智來達到真如的境界。

===== 到此，眾說之中，終於看到一個結論 =====

感謝學友費心逐步解釋。

不過，行四智而趣向真如，換言之，

也就是 ~ 行法住智、涅槃智而證悟涅槃 ! 意思應該一樣。

如果是這樣， 這句 "修行四智來達到真如的境界" ，只是用字遣詞不同而已，有凸顯禪修上的甚麼指導性價值呢?

(比如 : "先法住、後涅槃" 一句，就具備了的次第性價值)

走筆至此，

犀牛認為 : "以涅槃為所緣的修行" 反而在修行上，更具備指導性價值。

學友先不要認為 "拿涅槃為所緣" 很奇怪，那是中文；註釋的問題；

原文出於 : 雜阿含926經、真實禪 !

以涅槃為所緣證果的修禪，

就是~ 真實禪、駿馬禪、勝義禪 !

就是 ~ 不依一切相修行、禪思

就是 ~ 無所有、不可得禪。

這不但是聲聞的禪法綱領，

也是大乘、無相禪的實務操作指導，

更是禪宗、破關的救贖。

實在是 ~ 凡夫居家旅行、殺賊滅口，必備居家良藥。

......

犀牛個人的看法則是 :

緣真如而修行，或許是無意間的說法，

但是，卻陰錯陽差地走入 佛陀指導禪修的指導綱領 : 真實禪 ! (以涅槃為所緣證果的修禪)

以上簡答

平安喜樂 新年如意

犀牛學友～

佛道本ㄧ乘，終皆需以智慧來開解

禪定，有助於解脫，但也非必然

在佛陀時代，只有依慧解脫的也不在少數

當然，能修禪定俱解脫，個人也是採正面的肯定

在《大智度論》也談到八背捨

入初祥，捨初禪；入二禪，捨二禪

入三禪，捨三禪；入四禪，捨四禪

當然，也不需全做到，對現代人也太難了

涅槃及真如都是一種寂滅的境界

未達成說拿來成所緣，是很奇怪

以涅槃「智」（正見）為所緣，讀起來是比較順的

學友，

奇不奇怪無妨，

犀牛只是看到 "緣真如而修行" ，直接聯想到重要禪修指南之一的...雜926經。

(這部經很重要，是各種宗派禪修的綱領指導，但是很少人會提到)

聽聽學友們的意見，最後陳述個人的看法，如此而已。

這部經看一遍就懂的人不多，要多看幾遍，

並在宴坐前準備動作、過程、起坐等階段中，用經文來對照、檢視自己心態。

就能知道這部經的活用性、重要性。

到此，此問題大致告一段落。

祝各位學友

新春如意 闔家幸福