沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
老林
文章: 23
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#81

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怪道1412大德你好:
個人生死就一次,是沒有輪迴。
經文有言的輪迴是遠觀整體眾生,是指所有的無量眾生,
無量眾生無量劫來沉淪生死輪迴苦海中,不能自出。
怪道1412

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#82

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老林大德你好:
輪迴是世間相續,眾生相續,業果相續,相似相續,輪迴是境界,沒有輪迴也是境界,前五陰滅(我生已盡),後五陰不生(不受後有),是沒有輪迴的聖人境界
cyc320
文章: 1910
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#84

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中陰身、色身、法身(統稱物質基因)
神識、法性、心性(統稱能量基因)
深信因果即因緣和合為真如法身?!
逍遙
文章: 427
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#85

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老林 寫: 週日 10月 09, 2022 6:26 pm 怪道1412大德你好:
個人生死就一次,是沒有輪迴。
經文有言的輪迴是遠觀整體眾生,是指所有的無量眾生,
無量眾生無量劫來沉淪生死輪迴苦海中,不能自出。
這說法不錯,讓人耳目一新
但想必很多佛教徒不喜

就拿這句來說--個人生死就一次,是沒有輪迴
再補上些字,會清楚一些--(完整,恆常的個人)生死就一次,是沒有輪迴
嚴格說起來,今天的我死掉,跟明天的我死掉
已經不是同一個我了
身體結構不同,體重形狀不同,心境不同,意念不同
不要說一輩子才死一次會不一樣,不是同一個
也不要說今天跟明天是不同
就連下一分鐘我,就已經不一樣了
一個不一樣的東西--談啥輪迴?
1,我死了,我又生了,必須同一個才是輪迴吧?
2,我死了,他生了,不同一個,算輪迴嗎?
其實2才是佛教真正的輪迴
1是根本不存在
但眾生是顛倒了,認為1才是輪迴
逼得佛經非得跟眾生接軌,只好走一些所謂方便法門
不知道是否有人想過--1若真的要成立
勢必,一定要沾上恆常的我,梵我,有一個主體,才能夠在那邊輪迴
而真正學無我的人
一碰到這種真我,梵我,直接就排斥掉了
所以也不會執於1這種輪迴
有沒有可能--這才是無我的真義?
逍遙
文章: 427
註冊時間: 週五 1月 07, 2022 3:12 am

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#86

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如果有人,想要擊潰基督教義
只要做一件事--證明沒有上帝
上帝造人,創造宇宙
只要證明沒有上帝--基督就會潰散

至於佛教
沒有上帝,佛教會潰散嗎?
般若需要架構在上帝存在的事實上嗎?
其實般若反而是反主宰,反單一,反恆常的
沒有上帝--只是剛好而已

那麼--有沒有甚麼東西
跟基督的上帝一樣--不存在的話,佛教就會潰散
有這種東西嗎?
其實是有的--就是輪迴
若沒有輪迴,那麼穿越生死的菩薩道何存?
沒有輪迴,哪來的業隨身?
沒有業--連因果都沒了
所以輪迴於佛教是重中之重
也讓輪迴成為跟上帝於基督的角色一樣
順便也想請問大家一下--若沒輪迴,你還有學佛的信心嗎?
老林
文章: 23
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#87

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===
宣告:

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空

代數 莊爺 = 莊春江老師。
=======
感謝各位回覆,不能一一回覆,敬請見諒。各位都有值得斟酌的見解,能增加此論壇之熱鬧氣息,可謂善舉義行。

逍遙大德所問:(順便也想請問大家一下--若沒輪迴,你還有學佛的信心嗎?)

當然大家心裏會誠實的回答沒有信心。

大家這輩子可沒多好過,一切的希望就寄托在來世,去美好世界享樂,無量功德福報,成為神通廣大的佛菩薩,都需要來世,沒輪迴就沒來世,怎麼行。

談到輪迴就一定要有我,無我是沒辦法輪迴的。

對於我的定義,
莊爺曰:(有「常住的」、「不變的」、「實在的」、「獨存的」、「唯一的」、「主宰的」、「支配的」等內涵)大我

而個人的自主意志,感受,思想,憶念,欲望,做夢...等,也是我,五陰的小我。大我小我都是我。

人身體死之後,我就要跟著消失,這才叫無我。

可是我們可以認定所有聽聞過的佛教徒都是有我,他們都說因為無明所以才有生死輪迴,但是世尊說的個人就是十二因緣及五陰身,沒別的,活著才有,死後就沒有的無常,不能說哪個眾生無明了,他就享有一直輪迴的權利,沒這事。

即使是舉例兩個最無我理論的,

一,莊爺曰:(生命輪迴的推動力量,是無明與渴愛。
......如果還有一絲渴愛在,生命之火就不會熄滅,輪迴就不會停止。生命的輪迴之流,)
莊爺的我就是生命的輪迴之流,因緣相連續的大河。即使他認為自己說的是無我,是超越了婆羅門教的真我,但,那只是名詞不同的美麗包裝描述。

二,古代禪宗祖師爺,他們比較不愛看經書,就比較沒有被婆羅門教思想洗腦,比較沒有被婆羅門祭司咒縛。

古代禪宗認為人死時去了哪裡?
回歸自性,回歸自然。
有曰:(禪學的絕對實體是佛性。佛性也稱自性。惠能說:「自性本自清淨,自性本不生滅,自性本自具足,自性本無動搖,自性能生萬法。」)。
說的很好聽:
(由此可知,這自性並非人類獨有,更非個體所有,它是宇宙萬物包括人類共有的自性,是萬物與人自身本來具足的本然性、自然性、絕對性、無限性。)

古代禪宗祖師爺的我就是自性,名稱不同,敘述不同,雖然他們認為是超越我,可名為超級我。

人身體死後,還可以描述出看不見的什麼什麼,講得再無比偉大奧妙,一樣是有我。

真正的無我,就是全消滅了,沒什麼可說的。

所以佛教的輪迴觀不會沒有,因為幾乎都是有志一同的有我,就有輪迴觀。

但是,最重要的一點,即使宗教界都有我,佛教有輪迴觀,但是,真實世界有嗎?真有恒常的我嗎?真的有輪迴嗎?直到目前為止,都沒有證實,只能算是迷信。

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關於逍遙大德提到:
(那麼--有沒有甚麼東西
跟基督的上帝一樣--不存在的話,佛教就會潰散
有這種東西嗎?
其實是有的--就是輪迴)

佛教會不會因此潰散,這要經過測試與調查。
假設,有一個有閒有錢有修的高能佛教徒,他就組成了一個新宗派,理念就是無我,無輪迴,認為經典內的輪迴敘述都是虛構故事。只修世尊的三法印,只求此世心平,無憂無慮。
那這新宗派,是否能得到不少人的支持,
各位應該是不看好,沒啥希望。
但是,別忘了,僅中國大陸就有8成5的無神論者,世界上更有很多相信科學論證的理智信者,及其他宗教的淺信遊離份子。
這麼多人,是比較容易認同這新宗派。
因為完全無迷信,合乎理智實際,會讓他們比較放心。

--------

又言:(沒有輪迴,哪來的業隨身?
沒有業--連因果都沒了)

評:業跟因果都是婆羅門教的信念。不是世尊新創的,是抄來的。不必在乎有沒有。
老林
文章: 23
註冊時間: 週二 11月 16, 2021 6:24 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#88

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==
宣告:

代數 活一世 = 個人只活此世,死亡後就消滅,沒有輪迴,沒有來世。

代數 傳承弟子 = 數百年的歷代口誦傳承佛弟子們及最後寫成文字的寫經人。

代數 真世尊 = 真實世界曾活過的釋迦牟尼佛。

=====
那經文中的世尊,有說到無我,有說到十二因緣,又說到輪迴,這到底是怎回事?

關於生死間的問題,
莊爺曰:(部派佛教時期,對生死與業報如何輪迴流轉,諸如從死到生如何轉移?中間是否存在某種狀態?而這個狀態的性質又是如何?……等等的問題,持續得到多數人的關注與論究。這樣,多數的部派,......….
.......
各部派的不同立論,或許都有來自於論師們的不同傳承,以及個別不同的禪修體驗支持,在「各有所據」的情形下,好像誰也沒能說服誰。......
..….
就思想發展史的角度來看,各部派的安立與說法並無定論,也沒有誰才是「正統」的問題。.........
.....
從死到生如何相續的解說,歷來的佛弟子是有許多不同的看法,而且沒有誰被公認為是正統的。)(無我下的輪迴)

最後都不了了之,不確定正確解答。

請問,真世尊怎可能會講一個佛法,讓後世佛弟子,搞不清楚,爭論不休的?
當然不可能,祂會把佛法講清楚,不會有顛倒矛盾。

答案其實可以很清楚,無我就是無輪迴,就是活一世,既合理又無疑。
無我者,無輪迴觀。有輪迴觀者,必定有我。
無我與輪迴兩者是兜不攏的。

無我,通常被一般信眾解讀為不要太我執。而空無,會被解讀為空性,也是勸人放下捨得。
這都是掛在嘴巴,對人的生活都沒什麼影響,日子照過,大家就加減講講。
但是真正的無我及空無,是沒有來世,講了會讓許多古印度人無法接受。
現代人的思想比較開放,沒來世比較無所謂,但是在古印度那時候,不可以沒有來世。
所以,傳承弟子都不敢講,不敢講活一世,講了怕信眾跑掉,有的還深信自己有來世。

我們可以舉真世尊,與傳承弟子做比較,如下:
真世尊-)主要對出家修行的沙門,追求真理的修行人說法,私下跟修得好的弟子們有類似悄悄的訓詞:(世間人就是活一世,只有跟我修行,領悟正法,才能得到無盡的解脫,難以言喻的隨意自在。)有弟子聽了回答:(大聖,依然必須跟世人說有輪迴),真世尊默然無語。

傳承弟子-)主要對普羅大眾說法,以順應信眾為準則,不敢講活一世,講了怕信眾跑掉,因為信眾都期待有美好享樂的來世,若是就這樣消滅了,何必來信佛教。所以傳承弟子有類似說詞:(世間人就是無盡的輪迴,而且是苦海無邊,信佛教者,必能來世生於善道樂土,既清凈又享褔樂。而只有阿羅漢死後就滅度了,滅度後是怎樣?不知道。反正不是大家能修到,跟大家無關,不知道無所謂。)

所以傳承弟子最後寫出的經文內容,經文中的世尊一定是說有輪迴的,不論早期或大乘經典,都是有。

傳承弟子的說詞跟真世尊不同,主要是因為他們沒有真世尊的能耐,又修不出什麼值得肯定的成就,再加上意圖使佛教壯大,意圖跟高階的婆羅門祭司有相同的權利地位,等等某些因素。不得不如此。

直至今日也差不多,台面上,不論是出家人或在家居士,有群眾基礎的,有知道真相也都不敢講活一世。

莊爺曰:(佛教在教化眾生的同時,也不
能漠視眾生的需求,往往因為能與眾生的需求妥協,才會有普及化與大眾化的發展。......能不能繼續地、一貫地引導眾生,使他進入佛法第一義的聞思中,否則,人間縱有隨順眾生所好的八萬四千法門蓬勃流傳,又與佛法何干?)

其實,連莊爺自己如果知道真相,也不敢明白的透露,點到為止,因為他也有一些學生。
cyc320
文章: 1910
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#89

未閱讀文章 cyc320 »

請參考:
佛告須深:
  「是名『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
  佛說此經已,尊者須深遠塵、離垢,得法眼淨。爾時,須深見法,得 法,覺法,度疑,不由他信,不由他度,於正法中心得無畏。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#90

未閱讀文章 恆不住 »

老林 寫: 週四 10月 13, 2022 4:03 pm ===
宣告:

十方一切如幻如化

一切諸法悉空如空

代數 莊爺 = 莊春江老師。
=======
感謝各位回覆,不能一一回覆,敬請見諒。各位都有值得斟酌的見解,能增加此論壇之熱鬧氣息,可謂善舉義行。

逍遙大德所問:(順便也想請問大家一下--若沒輪迴,你還有學佛的信心嗎?)

當然大家心裏會誠實的回答沒有信心。

大家這輩子可沒多好過,一切的希望就寄托在來世,去美好世界享樂,無量功德福報,成為神通廣大的佛菩薩,都需要來世,沒輪迴就沒來世,怎麼行。

談到輪迴就一定要有我,無我是沒辦法輪迴的。

對於我的定義,
莊爺曰:(有「常住的」、「不變的」、「實在的」、「獨存的」、「唯一的」、「主宰的」、「支配的」等內涵)大我

而個人的自主意志,感受,思想,憶念,欲望,做夢...等,也是我,五陰的小我。大我小我都是我。

人身體死之後,我就要跟著消失,這才叫無我。

可是我們可以認定所有聽聞過的佛教徒都是有我,他們都說因為無明所以才有生死輪迴,但是世尊說的個人就是十二因緣及五陰身,沒別的,活著才有,死後就沒有的無常,不能說哪個眾生無明了,他就享有一直輪迴的權利,沒這事。

即使是舉例兩個最無我理論的,

一,莊爺曰:(生命輪迴的推動力量,是無明與渴愛。
......如果還有一絲渴愛在,生命之火就不會熄滅,輪迴就不會停止。生命的輪迴之流,)
莊爺的我就是生命的輪迴之流,因緣相連續的大河。即使他認為自己說的是無我,是超越了婆羅門教的真我,但,那只是名詞不同的美麗包裝描述。

二,古代禪宗祖師爺,他們比較不愛看經書,就比較沒有被婆羅門教思想洗腦,比較沒有被婆羅門祭司咒縛。

古代禪宗認為人死時去了哪裡?
回歸自性,回歸自然。
有曰:(禪學的絕對實體是佛性。佛性也稱自性。惠能說:「自性本自清淨,自性本不生滅,自性本自具足,自性本無動搖,自性能生萬法。」)。
說的很好聽:
(由此可知,這自性並非人類獨有,更非個體所有,它是宇宙萬物包括人類共有的自性,是萬物與人自身本來具足的本然性、自然性、絕對性、無限性。)

古代禪宗祖師爺的我就是自性,名稱不同,敘述不同,雖然他們認為是超越我,可名為超級我。

人身體死後,還可以描述出看不見的什麼什麼,講得再無比偉大奧妙,一樣是有我。

真正的無我,就是全消滅了,沒什麼可說的。

所以佛教的輪迴觀不會沒有,因為幾乎都是有志一同的有我,就有輪迴觀。

但是,最重要的一點,即使宗教界都有我,佛教有輪迴觀,但是,真實世界有嗎?真有恒常的我嗎?真的有輪迴嗎?直到目前為止,都沒有證實,只能算是迷信。

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關於逍遙大德提到:
(那麼--有沒有甚麼東西
跟基督的上帝一樣--不存在的話,佛教就會潰散
有這種東西嗎?
其實是有的--就是輪迴)

佛教會不會因此潰散,這要經過測試與調查。
假設,有一個有閒有錢有修的高能佛教徒,他就組成了一個新宗派,理念就是無我,無輪迴,認為經典內的輪迴敘述都是虛構故事。只修世尊的三法印,只求此世心平,無憂無慮。
那這新宗派,是否能得到不少人的支持,
各位應該是不看好,沒啥希望。
但是,別忘了,僅中國大陸就有8成5的無神論者,世界上更有很多相信科學論證的理智信者,及其他宗教的淺信遊離份子。
這麼多人,是比較容易認同這新宗派。
因為完全無迷信,合乎理智實際,會讓他們比較放心。

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又言:(沒有輪迴,哪來的業隨身?
沒有業--連因果都沒了)

評:業跟因果都是婆羅門教的信念。不是世尊新創的,是抄來的。不必在乎有沒有。

老林兄法安
您說:[人身體死之後,我就要跟著消失,這才叫無我。]。
非也
眾生五陰身心
不管活著或如您說死了後,都是[無我]才是佛說。


雜阿含經(二三)
如是我聞:
一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時,尊者[2]羅睺羅往詣佛所,頭面禮足,却住一面,白佛言:「世尊!云何知、云何見我此識身及外境界一切相,能令無有我、我所見、我慢使繫著?」
佛告羅睺羅:「善哉!善哉!能問如來:『云何知、云何見我此識身及外境界一切[3]相,令無有我、我所見、我慢使繫著?』耶。」

羅睺羅白佛言:「如是,世尊!」
佛告羅睺羅:「善哉!諦聽!諦聽!善思念之,當為汝說。羅睺羅!當觀若所有諸色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切悉皆非我、不異我、不相在,如是平等慧正觀。如是受、想、行、識,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切非我、不異我、不相在。如是平等慧如實觀。
「如是,羅睺羅!比丘如是知、如是見。如是知、如是見者,於此識身及外境界一切相,無有我、我所見、我慢使繫著。
「羅睺羅!比丘若如是於此識身及外境界一切相,無有我、我所見、我慢使繫著者,比丘是名斷愛欲,轉去諸結,正無間等,究竟苦邊。」
時,羅睺羅聞佛所說,歡喜奉行。
怪道1412

Re: 沒有一顆星星是一直在西方的。為什麼說西方極樂世界?

#91

未閱讀文章 怪道1412 »

善男子!一切世界始、終、生、滅,前、後、有、無,聚、散、起、止,念念相續,循環往復,種種取捨,皆是輪迴。

以十法界,迷、悟;依、正;因、果,皆生死邊事,從妄見有,圓覺性中,本無此事。一切世界:總指三世間;始、終、生、滅,別指正覺世間。始,謂隨緣示生;終,謂緣盡現滅。前、後、有、無,別指有情世間。前,謂隨業受生為有;後,謂業盡則滅為無。聚、散、起、止,別指器界世間。聚,謂成劫,聚塵為界則起;散,謂空劫,散界為塵則止。所有三種世間,皆依妄念而得建立,念念相續,生、住、異、滅,以妄心對妄境,循環往復,週而復始。種種取捨:取正覺世間,而捨情器世間,皆是顛倒妄心,變現輪迴之相。「楞嚴經」云:「自心取自心,非幻成幻法。」一總指輪迴竟。(圓瑛法師,圓覺經講義)

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緣生無性,如夢似幻(自心現量,不斷之無),眾生,業果,整個世界都在輪迴
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