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Re: 伊字三㸃
發表於 : 週三 1月 18, 2023 11:41 pm
由 漫步的犀牛
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恆不住 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:31 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:25 pm
恆不住 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:09 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 1月 18, 2023 8:52 pm
路過，隨筆。
閒來隨意瞄到這一段 :
「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。
此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅
====
這很明顯，是作者自己的編排，沒有人有疑問嗎?!
隨舉問題一二 :
1.出家二眾，觸犯未證謂證、未得謂得......這是
波羅夷耶，
是上人法戒/大妄語戒耶!!!!
.....可能嗎 ? 作者沒看過
波羅提木叉諸律嗎?
退一步說，若真的是增上慢而不結波羅夷罪，
那麼，佛陀與諸大阿羅漢在每半月布薩誦戒時，怎麼不指出來???
僧團的資深聖者，都賣萌分不出來?
任由這些聖者繼續錯下去，
而導致最後...退席而出 ?
作者，有考慮過僧團的日常運作實境嗎 ? 還是作者本身不誦戒、不結界發露...不懂僧團生活?!
2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是
入流聖道吧 ?!
入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證
四不壞信、永熄對
佛、法、僧、戒的疑結 !
這樣永熄
疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??
作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?
====
這麼明顯的凸槌問題，
怎麼各位學友惦惦放過、視而不見呢 ?
這是學佛的基本認識啊 !
平安喜樂
阿牛兄法安
您這樣說不是罵到自己了嗎？
不說以前，就是現在還是有像您一樣，
不相信法華經上有佛十大弟子阿羅漢等等，接受世尊受記成佛的事。
法華經
[佛知此等心之所念，告摩訶迦葉：「是千二百阿羅漢，我今當[3]現前次第與[4]授阿耨多羅三藐三菩[A1]提記。
於此眾中，我大弟子憍陳如比丘，當供養六萬二千億佛，然後得成為佛，號曰[5]普明如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。其五百阿羅漢：優樓頻螺迦葉、伽耶迦葉、那提迦葉、迦留陀夷、優陀夷、阿㝹樓馱、離婆多、劫賓那、薄拘羅、周陀、莎伽陀等，皆當得阿耨多羅三藐三菩提，盡同一號，名曰普明。」]
恆學友，
犀牛有點遲緩，看不懂學友的邏輯。
但也無妨，
學友看看戒律的律證，也不錯。
平安如意
世尊的大弟子：憍陳如比丘是真阿羅漢吧？
在法華經上他接受世尊受記成佛。
您認為憍陳如比丘與五千退席比丘怎樣呢？
學友，
憍陳如比丘，是最早的比丘，是漏盡者、阿羅漢。
犀牛認為，尊者
不可能接受授記成佛。
這是作者的編排。
而作者的紕漏，已在上述的律證中指出，
該作者對於僧團運作是毫無概念的，
因此，這部作品，犀牛是予以擱置的。
因此，也不再浪費時間加以深究。
平安喜樂
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週三 1月 18, 2023 11:50 pm
由 漫步的犀牛
次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:23 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:54 pm
次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:25 pm
[0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼， 有懷增上慢，
優婆塞我慢， 優婆夷不信，
如是四眾等， 其數有五千，
不自見其過， 於戒有缺漏，
護惜其瑕疵。 是小智已出，
眾中之糟糠， 佛威德故去，
斯人尠福德， 不堪受是法。
此眾無枝葉， 唯有諸貞實
==
阿羅漢會於戒有缺漏嗎
前面經文更說
若真阿羅漢，必信佛所說法
所以五千人中，肯定沒有阿羅漢
學友，
請在引述的偈子，再往上推看幾行。
同在
方便品中，有這麼一段文字 :
「....又，舍利弗！是諸比丘、比丘尼，
自謂已得阿羅漢，是最後身，究竟涅槃，便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人。...」
因此，
犀牛才會據此，
認為法華經的作者，劇情編排出了紕漏。
平安喜樂
犀牛大大
我也問說阿羅漢會增上慢嗎
你怎麼不討論此點
況且是自謂
經文又說實得阿羅漢必信佛說
學友，
犀牛的回覆，似乎被吃掉了，所以重寫一遍。
阿羅漢，是漏盡者，完全永熄
五上分結。
而各種慢，包括
增上慢，也都屬於
五上分結之中，當然也被阿羅漢聖者斷除了。
所以，
阿羅漢聖者，不會有增上慢。
關於~
自謂問題，
譬如 : 中的上人法戒，長老大目犍連尊者的安闍三昧問題。
佛陀也認為尊者，所說為
真實語，
而非增上慢。
====
因此，認為阿羅漢尚餘增上慢的說法，
通常是對阿羅漢的誤解、或是後期經典的編派..等導致。
這是犀牛的看法
平安喜樂
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週三 1月 18, 2023 11:55 pm
由 妙吉祥如意
次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:27 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:46 pm
次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:25 pm
[0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼， 有懷增上慢，
優婆塞我慢， 優婆夷不信，
如是四眾等， 其數有五千，
不自見其過， 於戒有缺漏，
護惜其瑕疵。 是小智已出，
眾中之糟糠， 佛威德故去，
斯人尠福德， 不堪受是法。
此眾無枝葉， 唯有諸貞實
==
阿羅漢會於戒有缺漏嗎
前面經文更說
若真阿羅漢，必信佛所說法
所以五千人中，肯定沒有阿羅漢
呵呵，愚痴幼稚園小班生，你這是在質疑法華經嗎！？說你毀經謗有冤枉你這下死下種的魯小小嗎！？
妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。
讓你這愚蠢跟屁蟲黏了兩年，多少也有給你一些點指導，可到現在連經文大白話你都看不懂，都敢質疑，實讓我很沒面子！？
你連自己要表達什麼意思
都不敢白話說出
品性又極差
貼文要表達什麼
練好了就不會獻醜
你這跟屁蟲是在裝傻，還是真看不懂佛經的大白話！！
廢話少說！！有本事就註解來聽聽！！不要囉哩囉說，惡意混淆佛經辯證主題。
妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。
我的解讀是：
世尊開示：執持小乘思想的行者，自認為阿羅漢果，得最後身究竟涅槃，即是終極證果，不必再志求佛果耨多羅三藐三菩提。像這一類小乘行者，都是增上慢者。
為何有此說法！？
若是有比丘，確實已經證得阿羅漢果，究竟涅槃，若不信此，三世諸佛得阿耨多羅三藐三菩提，唯一大乘佛法，則此阿羅漢雖說已證最後身究竟涅槃，也無有是處！！
般若波羅蜜多心經
菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，………究竟涅槃
三世諸佛，依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。
請問跟屁蟲，菩提薩埵證果（究竟涅槃）與諸佛證果阿耨多羅三藐三菩提（得一切種智）是相同的嗎！！可以相提並論嗎！？
般若波羅蜜多心經是邏輯錯亂，經文開示內容重複，諸佛與菩薩位階證果都不分的偽經嗎！？
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:25 am
由 次草
老楊
你認為阿羅漢還有增上慢嗎
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:26 am
由 妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:50 pm
次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 11:23 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:54 pm
次草 寫: ↑週三 1月 18, 2023 10:25 pm
[0007c09] 爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼， 有懷增上慢，
優婆塞我慢， 優婆夷不信，
如是四眾等， 其數有五千，
不自見其過， 於戒有缺漏，
護惜其瑕疵。 是小智已出，
眾中之糟糠， 佛威德故去，
斯人尠福德， 不堪受是法。
此眾無枝葉， 唯有諸貞實
==
阿羅漢會於戒有缺漏嗎
前面經文更說
若真阿羅漢，必信佛所說法
所以五千人中，肯定沒有阿羅漢
學友，
請在引述的偈子，再往上推看幾行。
同在
方便品中，有這麼一段文字 :
「....又，舍利弗！是諸比丘、比丘尼，
自謂已得阿羅漢，是最後身，究竟涅槃，便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人。...」
因此，
犀牛才會據此，
認為法華經的作者，劇情編排出了紕漏。
平安喜樂
犀牛大大
我也問說阿羅漢會增上慢嗎
你怎麼不討論此點
況且是自謂
經文又說實得阿羅漢必信佛說
學友，
犀牛的回覆，似乎被吃掉了，所以重寫一遍。
阿羅漢，是漏盡者，完全永熄
五上分結。
而各種慢，包括
增上慢，也都屬於
五上分結之中，當然也被阿羅漢聖者斷除了。
所以，
阿羅漢聖者，不會有增上慢。
關於~
自謂問題，
譬如 : 中的上人法戒，長老大目犍連尊者的安闍三昧問題。
佛陀也認為尊者，所說為
真實語，
而非增上慢。
====
因此，認為阿羅漢尚餘增上慢的說法，
通常是對阿羅漢的誤解、或是後期經典的編派..等導致。
這是犀牛的看法
平安喜樂
小乘思想，就是誤把斷盡一切法的究竟涅槃當作修佛極則，才被世尊所呵責。
佛經甚至有焦牙敗種之說，意思就是斷盡一切法，連帶修佛慧根都給斷盡。這個法義，就是原始佛經中都有論述！！
《維摩詰經》不思議品第六：
是時，
大迦葉聞說菩薩不可思議解脫法門，嘆未曾有。
謂舍利弗：「譬如有人，於盲者前現眾色像，非彼所見；一切聲聞，聞是不可思議解脫法門，不能解了，為若此也！
智者聞是，其誰不發阿耨多羅三藐三菩提心？我等何為永絕其根？於此大乘，已如敗種！一切聲聞，聞是不可思議解脫法門，皆應號泣，聲震三千大千世界；一切菩薩，應大欣慶，頂受此法。若有菩薩信解不可思議解脫法門者，一切魔眾無如之何。」
大迦葉說此語時，三萬二千天子，皆發阿耨多羅三藐三菩提心。
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:29 am
由 妙吉祥如意
次草 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:25 am
老楊
你認為阿羅漢還有增上慢嗎
若是不信佛言，以究竟涅槃為滿足，那怕是阿羅漢又如何！？
請問，你這大外行跟屁蟲是在質疑妙法蓮華經跟般若波羅蜜多心經嗎！？
妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。
般若波羅蜜多心經
菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，………究竟涅槃
三世諸佛，依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。
請問跟屁蟲，菩提薩埵證果（究竟涅槃）與諸佛證果阿耨多羅三藐三菩提（得一切種智）是相同的嗎！！可以相提並論嗎！？
般若波羅蜜多心經是邏輯錯亂，經文開示內容重複，諸佛與菩薩位階證果都不分的偽經嗎！？
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:33 am
由 次草
請問跟屁蟲，菩提薩埵證果（究竟涅槃）與諸佛證果阿耨多羅三藐三菩提（得一切種智）是相同的嗎！！可以相提並論嗎！？
般若波羅蜜多心經是邏輯錯亂，經文開示內容重複，諸佛與菩薩位階證果都不分的偽經嗎！？
==
諸前人的解讀
你不認同就開題來討論
菩提薩埵證果（究竟涅槃）這是你說的錯解
經文中的菩薩
通常就是指佛陀未成佛時之稱謂
大智度論有多處說
無有一法勝過涅槃
究竟涅槃與三邈三菩提是同時圓滿的
定慧不能分開而論
說究竟涅槃是偏空涅槃只有你一人
所以你的賭注很大
你的智慧何德何能勝過前人
自己一清二楚
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:35 am
由 次草
妙吉祥如意 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:29 am
次草 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:25 am
老楊
你認為阿羅漢還有增上慢嗎
若是不信佛言，以究竟涅槃為滿足，那怕是阿羅漢又如何！？
請問，你這大外行跟屁蟲是在質疑妙法蓮華經跟般若波羅蜜多心經嗎！？
妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。
般若波羅蜜多心經
菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，………究竟涅槃
三世諸佛，依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。
請問跟屁蟲，菩提薩埵證果（究竟涅槃）與諸佛證果阿耨多羅三藐三菩提（得一切種智）是相同的嗎！！可以相提並論嗎！？
般若波羅蜜多心經是邏輯錯亂，經文開示內容重複，諸佛與菩薩位階證果都不分的偽經嗎！？
若是不信佛言，以究竟涅槃為滿足，那怕是阿羅漢又如何！？
經文都說實得阿羅漢才信佛說
實得你不認識
回去問小學老師
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:40 am
由 妙吉祥如意
為何連大迦葉阿羅漢，都自呈
我等何為永絕其根？於此大乘，已如敗種！！
不就是二乘阿羅漢，獨覺，辟支佛以涅槃寂滅為極果，而自成焦芽敗種，永斷慧根嗎！？
《維摩詰經》不思議品第六：
是時，大迦葉聞說菩薩不可思議解脫法門，嘆未曾有。
謂舍利弗：「譬如有人，於盲者前現眾色像，非彼所見；一切聲聞，聞是不可思議解脫法門，不能解了，為若此也！智者聞是，其誰不發阿耨多羅三藐三菩提心？我等何為永絕其根？於此大乘，已如敗種！一切聲聞，聞是不可思議解脫法門，皆應號泣，聲震三千大千世界；一切菩薩，應大欣慶，頂受此法。若有菩薩信解不可思議解脫法門者，一切魔眾無如之何。」
大迦葉說此語時，三萬二千天子，皆發阿耨多羅三藐三菩提心。
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:44 am
由 妙吉祥如意
次草 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:35 am
妙吉祥如意 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:29 am
次草 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:25 am
老楊
你認為阿羅漢還有增上慢嗎
若是不信佛言，以究竟涅槃為滿足，那怕是阿羅漢又如何！？
請問，你這大外行跟屁蟲是在質疑妙法蓮華經跟般若波羅蜜多心經嗎！？
妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。
般若波羅蜜多心經
菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，………究竟涅槃
三世諸佛，依般若波羅蜜多故，得阿耨多羅三藐三菩提。
請問跟屁蟲，菩提薩埵證果（究竟涅槃）與諸佛證果阿耨多羅三藐三菩提（得一切種智）是相同的嗎！！可以相提並論嗎！？
般若波羅蜜多心經是邏輯錯亂，經文開示內容重複，諸佛與菩薩位階證果都不分的偽經嗎！？
若是不信佛言，以究竟涅槃為滿足，那怕是阿羅漢又如何！？
經文都說實得阿羅漢才信佛說
實得你不認識
回去問小學老師
你在玩腦筋急轉彎，還是你這跟屁蟲原來就是讀不懂大白話的低能兒！？
請問，經文那一句説（實得阿羅漢才信佛說）！？
我覺得你這幼稚園小班生研讀經文實在是外行到讓人噴飯！！
Re: 伊字三㸃
發表於 : 週四 1月 19, 2023 12:49 am
由 妙吉祥如意
次草 寫: ↑週四 1月 19, 2023 12:33 am
請問跟屁蟲，菩提薩埵證果（究竟涅槃）與諸佛證果阿耨多羅三藐三菩提（得一切種智）是相同的嗎！！可以相提並論嗎！？
般若波羅蜜多心經是邏輯錯亂，經文開示內容重複，諸佛與菩薩位階證果都不分的偽經嗎！？
==
諸前人的解讀
你不認同就開題來討論
菩提薩埵證果（究竟涅槃）這是你說的錯解
經文中的菩薩
通常就是指佛陀未成佛時之稱謂
大智度論有多處說
無有一法勝過涅槃
究竟涅槃與三邈三菩提是同時圓滿的
定慧不能分開而論
說究竟涅槃是偏空涅槃只有你一人
所以你的賭注很大
你的智慧何德何能勝過前人
自己一清二楚
每次叫你這跟屁蟲註解法華經或心經等等，幾乎是大白話的開示內容，你就搬前人出來替你墊背，你怎麼一點都不覺得嚇死下種蛤！？