貝克街的英靈

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次草 寫: ↑週二 5月 09, 2023 5:35 pm

恆不住 寫: ↑週一 5月 08, 2023 1:13 pm

沒有所謂證滅盡定的涅槃

有！
得俱解脫阿羅漢是滅盡定的(自覺)涅槃。

經云：「滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」

佛說長阿含經卷第十
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

（一二）第二分三聚經第八

「阿難！復有八解脫。云何八？色觀色，初解脫。內[A2]無色想，觀外色，二解脫。淨解脫，三解脫。度色想，滅有對想，不念雜想，住空處，四解脫。度空處，住識處，五解脫。度識處，住不用處，六解脫。度不用處，住有想無想處，七解脫。滅盡定，八解脫。阿難！諸比丘於此八解脫，逆順遊行，入出自在，如是比丘得俱解脫。」
爾時，阿難聞佛所說，歡喜奉行。

「烏陀夷！汝說意生天為是色耶？」
這有的版本是無色耶
照論所說，生無色界是不會入滅盡定，生色界才會
論中有提到

回
唯識說
滅盡定僅是滅盡第七識的染分，
不滅盡第七識的清淨分(平等智分)。
這樣看來，
生無色界天人，
似可有滅盡定。

阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十三

五百大阿羅漢等造

三藏法師玄奘奉　詔譯

根蘊第六中等心納息第四之三
===
內容請自己参考
看看你對滅盡定的理解是否跟論搭得上
還有烏陀夷尊者典故解說
請一併了解
如果你看完了
還是沒改變想法
我再來發主題跟你討論

謝謝
已提出經證了！

你說的跟阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十三
差太多了
自己不主動了解
我也不管了

滅盡定功德

解了功德者。謂滅盡定最第一住。說名解了功德。當知此相復有五種。謂滅事故。寂靜相似影像故。入定因緣故。出定因緣故。出定功德故。

　理解明了功德方面，是指了解滅盡定是慧解脫住及俱解脫住中最第一住，名為解了功德。在佛法裡面有二種解脫：

　一、慧解脫，能以智慧離一切煩惱障，而未得滅盡定者，稱為慧解脫；
　二、俱解脫，以慧力兼以滅盡定力而得解脫者，稱為俱解脫。

　滅盡定為佛菩薩及俱解脫之阿羅漢或三果聖人遠離定障所得，以現法涅槃之勝解力而修入，是九次第定中最後最高的禪定，超出所有色無色界定，也是空住、無相住、無願住、滅盡定住四種聖住之一，所以說最第一住。

　應當知道滅盡定的功德相又有五種：

　一、滅事故，滅除前六轉識心心所法，及人我見相應的第七識也不現行，相當於前文所說的識沒寂靜。

　二、寂靜相似影像故，住定的時候很寂靜，身語意三行不動，像入涅槃一樣非常的寂靜。

　三、入定因緣故，不由加行任運能入。如〈本地分‧三摩呬多地〉卷12說：先於其心善修治故，於彼修習極多修習，由修習故，任運能入。

　四、出定的因緣，不由加行任運能出，出寂靜故、次第出故。

　五、出定的功德，於遠離出及親近出內心都很寂靜。出滅盡定以後，無論是在阿練若寂靜處與諸同梵行共相雜住、於聚落中與諸在家共相雜住、或於前二處諸出家在家共相雜住時，心裡都完全寂靜沒有煩惱，稱為遠離出。出滅盡定時觸不動觸於有色世間勝定出、觸無所有觸於無色世間勝定出、觸無相觸於出世間有心定出，於此三種親近出，心還是像涅槃那樣的寂靜，這種功德是很殊勝的。

瑜伽師地論卷第五十三

復次云何滅盡定。謂已離無所有處貪未離上貪。或復已離由止息想作意為先故。諸心心所唯滅靜唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識。不能滅靜阿賴耶識。當知此定亦是假有非實物有。此定差別略有三種。下品修等如前已說。若下品修者於現法退。不能速疾還引現前。中品修者雖現法退。然能速疾還引現前。上品修者畢竟不退。有學聖者能入此定。謂不還身證。無學聖者亦復能入。謂俱分解脫。前無想定非學所入亦非無學。何以故。此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。

http://www.mahabodhi.org/yoga/cb/53.htm

善哉！！善哉！！！

瑜伽師地論卷第五十三
復次云何滅盡定。謂已離無所有處貪未離上貪。或復已離由止息想作意為先故。諸心心所唯滅靜唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識。不能滅靜阿賴耶識。（首楞嚴經：唯留阿賴耶識全，於末那半分細微。）當知此定亦是假有非實物有。
此定差別略有三種。下品修等如前已說。若下品修者於現法退。不能速疾還引現前。中品修者雖現法退。然能速疾還引現前。上品修者畢竟不退。有學聖者能入此定。謂不還身證。無學聖者亦復能入。謂俱分解脫。前無想定非學所入亦非無學。何以故。此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。

正如我主張：
滅盡定，一切止息，即是涅槃。上品滅盡定，畢竟不退，即是究竟涅槃。
滅盡定即是涅槃，涅槃即是證入空性真如。
故第八不動地菩薩，證滅盡定，即是心解脫（證解阿賴耶識），究竟涅槃，轉依一真如心。發真如用，起修涅槃智（佛慧）！！！！

二、寂靜相似影像故，住定的時候很寂靜，身語意三行不動，像入涅槃一樣非常的寂靜。

五、出定的功德，於遠離出及親近出內心都很寂靜。出滅盡定以後，無論是在阿練若寂靜處與諸同梵行共相雜住、於聚落中與諸在家共相雜住、或於前二處諸出家在家共相雜住時，心裡都完全寂靜沒有煩惱，稱為遠離出。
出滅盡定時觸不動觸於有色世間勝定出、觸無所有觸於無色世間勝定出、觸無相觸於出世間有心定出，於此三種親近出，心還是像涅槃那樣的寂靜，這種功德是很殊勝的。

滅盡定，斷絕一切煩惱，不染一法與涅槃無異。

前無想定非學所入亦非無學。何以故。此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。...為啥滅盡定最後放無想定,非指滅盡定?!

　又此無想定不能證得從未證得的無漏善法，也不能解脫生死煩惱，不能解脫我執，只是止息前六轉識的心心所而已，他並沒有認識想不是我，不是我所，不能斷除煩惱，只是將自己停留在虛誑幻化的境界，只是自己騙自己，以石壓草，將前六轉識的受想心所暫時壓伏，他沒有修無我觀，因此不能究竟解脫，這就是非處，不合解脫的道理。(講記)

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無想定,無想天,色界四禪

解脫證果的原理

解了證得者。謂於五取蘊以八種相觀察諸受：❶謂觀察自性、❷觀察現法轉因緣、❸觀察現法轉滅因緣、❹觀察當來轉因緣、❺觀察彼二轉滅因緣、❻觀察轉因緣因緣、❼觀察還因緣因緣、及❽觀察還。此中樂俱行對治。謂於最勝根本靜慮。苦俱行對治。謂得近分出離欲俱行。不苦不樂俱行對治。謂即於根本靜慮。為欲顯示轉因緣滅故。即依諸受說所有受皆悉是苦。由彼三受約第一義皆是苦故。言相對者。謂有此故施設於彼。是名相對。此中諸受展轉相對。由彼一切苦所攝故。又由有此第一義苦。施設無智(無明)。由有此故施設治彼出世之慧。由有此故施設彼果寂滅涅槃(永滅無餘是名無餘依涅槃界究竟寂靜處)

　理解明了證得方面，是指對於色受想行識五取蘊以八種相觀察身心的感受。包括觀察諸受的自性、觀察諸受現前生起的因緣、觀察諸受現前轉滅的因緣、觀察諸受當來轉現的因緣、觀察諸受當來轉滅的因緣、觀察諸受轉現因緣的因緣，及觀察諸受還滅的因緣的因緣，及觀察諸受的還滅。

　一、觀察自性，這是觀察「受的自相」，也是觀察「苦諦」。五識相應受有苦受、樂受、不苦不樂受三種，意識相應受有苦受、憂受、喜受、樂受、不苦不樂受五種。

　二、觀察現法轉因緣，這是觀察「現法受生起的因緣」，即觀「現法觸」為受的原因，也是觀察的「集諦」的同時因果，由觸集故受集，由觸才有受，於苦觸生苦受、於樂觸生樂受、於不苦不樂觸生不苦不樂受。

　三、觀察現法轉滅因緣，觀察「現在受滅除的因緣」，也是觀察「滅諦」，由「觸滅」故「受滅」。如何使令受滅？觸滅則受滅，就是無明觸滅，具有明相應觸，還沒有接觸到境界以前，就已通達任何境界都是如幻如化、都是不可得的，有這種出世間的智慧，就可以出離諸受的干擾。

　四、觀察當來轉現的因緣，這是觀察「後法受生起的因緣」，也是觀察「集諦」（未來受集）的異時因果，由「無明相應觸」生愛見煩惱造善惡「業」，是後法受（未來受）生起的因緣。業是未來受的因緣。

　五、觀察彼轉滅因緣，這是觀察「後法受斷除的因緣」，也是觀察「道諦」，修習戒定慧斷除「無明相應觸」，令愛見煩惱不生，不造善惡業，是斷除後法受（未來受）的因緣。

　六、觀察轉因緣因緣，這是觀察受愛味。觀察「現法、後法諸受轉現因緣的因緣」，於受「愛味」能生長現法受的因觸、後法受的因業及無明相應觸，是現法、後法諸受轉現的因緣，這是重觀「苦諦和集諦」。

　七、觀察還因緣因緣，這是觀察「現法、後法諸受還滅因緣的因緣」，觀察受有現法、後法、及現法後法的「過患」，能生疾病苦、惡趣苦、及老死苦等，也是觀「道諦」；觀「受過患」之時能滅除於現法及後法二種受的因緣。

　八、觀察還，這是「觀察受的還滅」，這是觀察「滅諦」，如〈本地分‧三摩呬多地〉卷11，368頁起說到出諸受事，各種受的「出離」，初靜慮出離憂根，第二靜慮出離苦根，第三靜慮出離喜根，第四靜慮出離樂根，於無相界出離捨根，唯有斷除分別起及俱生起的我執無明等煩惱，才能究竟出離諸受。

http://www.mahabodhi.org/yoga/cb/62.htm

怪道1412 寫: ↑週三 5月 10, 2023 9:16 am 前無想定非學所入亦非無學。何以故。此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。...為啥滅盡定最後放無想定,非指滅盡定?!

　又此無想定不能證得從未證得的無漏善法，也不能解脫生死煩惱，不能解脫我執，只是止息前六轉識的心心所而已，他並沒有認識想不是我，不是我所，不能斷除煩惱，只是將自己停留在虛誑幻化的境界，只是自己騙自己，以石壓草，將前六轉識的受想心所暫時壓伏，他沒有修無我觀，因此不能究竟解脫，這就是非處，不合解脫的道理。(講記)

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無想定,無想天,色界四禪

這裡就牽涉到小乘行者，以學離欲惡不善法起手修定，此種砍賊頭斷煩惱，如石壓草，只能暫伏，此乃二乘阿羅漢修定，如心經云：心有罣礙，有罣礙就有怖畏，有怖畏，即是自陷於顛倒夢想。無法證悟一真如心。

這裡就牽涉到小乘行者，以學離欲惡不善法起手修定，此種砍賊頭斷煩惱，如石壓草，只能暫伏，此乃二乘阿羅漢修定，如心經云：心有罣礙，有罣礙就有怖畏，有怖畏，即是自陷於顛倒夢想。無法證悟一真如心。
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亂扯一通
離欲惡不善法是如來正法
不離欲，天天無知連連看
不離惡不善法，天天毁謗佛菩薩，諸經論
無知亂註解
用心有罣礙來否定二乘
又用偏空涅槃來否定觀自在菩薩及佛
就是不否定自己的癡深
證一如心只是自己認為的偏空涅槃
觀自在菩薩會癡到比外道癡深老楊還癡嗎
癡人作夢
總是無限圓滿
圓滿全癡法界
光宗耀祖
千古獨得
水啦

究竟涅槃

全文搜尋結果 共 28 次，出於 18 卷

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T1579 瑜伽師地論【卷9】 共 1 筆
彌勒菩薩說 唐 玄奘譯 (作品時間：646~648)
無餘依涅槃界究竟寂靜處。亦名趣求涅槃者。於世尊所。梵行已立。究竟涅槃。如是已說由三種相建立緣起。謂從前際中際生。從中際後際生。又

T1579 瑜伽師地論【卷11】 共 1 筆
彌勒菩薩說 唐 玄奘譯 (作品時間：646~648)
亦得說名差別涅槃。由諸煩惱一分斷故。非決定故。名彼分涅槃。非究竟涅槃故。名差別涅槃。復次此四靜慮。亦得名為出諸受事。謂初靜慮。出...彼分(證)涅槃,斷一分煩惱,證一分涅槃

《瑜伽師地論》卷9：「復有先集資糧。於現法中從他聞音。及於二果諸行。若於彼因彼滅。彼趣滅行。如理作意。由此如理作意為緣。正見得生。從此次第得學無學清淨智見。由此智見。無明及愛。永斷無餘。由此斷故。於彼所緣。不如實知。無明觸所生受。亦復永斷。由此斷故。永離無明。於現法中。證慧解脫。若於無明觸所生受相應心中所有貪愛。即於此心得離繫故。貪愛永滅。於現法中。證心解脫。

　由於無明及愛煩惱種子永遠斷除，因此(凡愚)對於所緣境界不如實知的無明觸所生起的受，也永遠斷除。由於無明觸所生受永斷，永遠不再有無明，因此在現在的生命體當中，能證得慧解脫。

　證心解脫是斷愛，因為有了智慧，當由於無明觸而生起受時，內心與之相應的所有貪愛，即對於欲界、色界、無色界的愛，都沒有了。內心沒有了無明的繫縛，不再與無明觸所生受引起的貪瞋癡心所相應時，稱為心解脫。慧是指沒有無明了，斷除十二有支的無明稱為慧解脫；斷除十二有支的貪愛稱為心解脫。(講記)

設彼無明不永斷者。依於識等受最為後。所有諸行。後際應生。由無明滅故。更不復起。得無生法。是故說言無明滅故行滅。次第乃至。異熟生觸滅故異熟生受滅。於現法中。無明滅故無明觸滅。無明觸滅故無明觸所生受滅。無明觸所生受滅故愛滅。愛滅故如前得無生法。由此故說取等惱最為後諸行永滅。如是於現法中。諸行不轉。由不轉故。於現法中。於有餘依界。證得現法涅槃。彼於爾時唯餘清淨識緣名色。名色緣識。乃至有識身在。恒受離繫受。非有繫受。此有識身乃至先業所引壽量。恒相續住。若壽量盡。便捨識所持身。此命根後所有命根。無餘永滅更不重熟。又復此識與一切受。任運滅故。所餘因緣先已滅故。不復相續。永滅無餘。是名無餘依涅槃界究竟寂靜處。亦名趣求涅槃者。於世尊所。梵行已立。究竟涅槃。

　阿羅漢也可稱為趣求涅槃者；他以佛所教導的方法修行，清淨、離欲的梵行已經成就建立，已究竟圓滿證得涅槃，一般常常聽到：我生已盡，梵行已立，所作已辦，不受後有；即是指阿羅漢圓滿證入涅槃。結齋時常說：當願眾生，所作皆辦，具諸佛法。這些都是鼓勵佛弟子們要修學聖道，成就涅槃。(講記)

如是已說由三種相建立緣起。謂從前際中際生。從中際後際生。又於中際。若流轉若清淨。是名緣起體性。」(CBETA 2023.Q1, T30, no. 1579, pp. 321c19-322a18)

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二乘證果,慧解脫(+滅盡定=俱解脫),心解脫,差別涅槃(彼分涅槃,由諸煩惱一分斷故,非決定非究竟),永滅無餘是名無餘依涅槃界究竟寂靜處(究竟涅槃),佛地無餘涅槃習氣永斷(金剛道後異熟空)?!

解深密經卷第一

大唐三藏法師玄奘奉　詔譯

法涌！當知，譬如有人盡其壽量習辛苦味；於蜜、石蜜上妙美味，不能尋思、不能比度、不能信解。或於長夜由欲貪勝解諸欲熾火所燒然故；於內除滅一切色、聲、香、味、觸相妙遠離樂，不能尋思、不能比度、不能信解。或於長夜由言說勝解，樂著世間綺言說故；於內寂靜聖默然樂，不能尋思、不能比度、不能信解。或於長夜由見聞覺知表示勝解，樂著世間諸表示故；於永除斷一切表示薩迦耶滅究竟涅槃，不能尋思、不能比度、不能信解。

　或者有一類眾生，在生死長夜當中，由於常常在見、聞、覺、知的熏習中，生起強而有力的勝解，樂著於世間種種表示的境界，對於永遠滅除一切表示、薩迦耶滅的究竟涅槃樂，是沒有辦法尋思、也沒有辦法比度、也沒有辦法相信理解的。這是顯示究竟涅槃，是絕諸表示的。不像凡夫，是沒辦法不表示的。因為究竟涅槃是諸法空相，空就是空，空是不可得的，不可得是沒有辦法表示的。不過在佛法不可表示當中，有些人也會用一個譬喻來表示，使人了解。(講記75)

法涌！當知，譬如有人於其長夜由有種種我所、攝受，諍論勝解，樂著世間諸諍論故；於北拘盧洲無我所、無攝受、離諍論，不能尋思、不能比度、不能信解。如是，法涌！諸尋思者，於超一切尋思所行勝義諦相，不能尋思、不能比度、不能信解。

爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「內證無相之所行，不可言說絕表示，
　息諸諍論勝義諦，超過一切尋思相。」

薩迦耶見

[中華佛教百科全書]
佛法所破斥的一種妄見，亦即認為在五蘊假和合之生命現象之中，內含一常恒不變的生命主體。為五見之一、十隨眠之一。又作薩迦耶達利瑟致、薩迦邪見、颯迦耶見。意譯︰有身見、身見、虛偽身見、移轉身見。《瑜伽師地論》卷八云（大正 30‧313b）︰「薩迦耶見者，謂由親近不善丈夫，聞非正法，不如理作意故，及由任運失念故，等隨觀執五種取蘊，若分別不分別染污慧為體。」《大乘阿毗達磨集論》卷一云（大正31‧664c）︰「何等薩迦耶見﹖謂於五取蘊，等隨觀執我及我所，諸忍欲覺觀見為體，一切見趣所依為業。」又，《法蘊足論》卷九云（大正26‧497a）︰「云何有身見﹖謂於五取蘊，起我、我所想，由此生忍樂惠觀見，名有身見。」

◎附︰印順《性空學探源》第二章第二節（摘錄）

眾生在相續不斷的因果系中(有業報而無作者)，執有一個自在的我；這我，向內執為自體，安立為自在者，就是我。對外，有自在者，必有所自在支配控制的，就是我所。我我所的煩惱根本是薩迦耶見；有薩迦耶見，必然就有內包的我與外延的我所兩方面的計執。所以佛說︰薩迦耶見是生死的根本。

薩迦耶見使眾生下意識或本能的，自覺到自生命相續中有一常恆不變的自在者，這是我見。它不用分別推理來成立，就在日常生活中有意無意間存在著，總覺得好像應該有這麼一個自在者。有了我見，向外發展，就自然生起了我所見。這種我我所見，是自我見（薩迦耶見）的兩面。

〔參考資料〕　《說無垢稱經》卷四；《根本說一切有部目得迦》卷七；《大毗婆沙論》卷四十六；《順正理論》卷四十七；《俱舍論》卷十九；《成唯識論述記》卷六（末）。

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斷三結，謂身見(末那染污意薩迦耶見)、戒取、疑。斷此三結，得須陀洹...薩迦耶滅究竟涅槃?!