貝克街的英靈

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隨機談 寫: ↑週四 7月 27, 2023 6:02 am 再來談談個人看法好了，大家聽聽就好，聽不懂或不以為然的，個人都接受，也不想多回覆。

其實所謂的捨識用根，一聽就知道，這問題大了？

這在禪宗裡鐵定是沒開悟的，因為一定是先知有識，然後才會知道要去捨？都已在識裡了，
這是你泥中有我，我泥中有你，都混在一起了，已是頭上覓頭，是還能捨什麼？

再來眾生無始以來因妄想執著，不能證得如來智慧德相，只因無始無明，本就本有，
所以眾生的存在自是本有，佛也是後來才成佛，而所有諸佛，之前也是眾生，既是眾生，則後又如何能得證？
當然仍是先依妄，而後才是能離妄，所以佛才會說，仍是依汝六根，雖依六根，但絕不會是以妄取妄，
到最後通通是妄，而說什麼捨識用根的？

再來如依唯識宗理論，則交光法師仍是錯的，根、境、識這三者，其實本就是同一個，一般觀念，
是根與境合則成識，但其實根與境，本就是識之所顯，本就屬於識的一部分，
第八識（這是總稱，可細分成八個識）有四分，見分、相分、自證分，證自證分，
而根與境，其實就是識的見分及相分所變現而成，其本身也是識，而根與識本就相同，同是妄相所顯，
則又如何能捨識用根？這就外行了？

回：
隨兄法安
大家討論一下
禪宗絕不是用識，反而是用根來開悟，這從楞嚴經耳根圓通一開始就是用耳根聞性。
楞嚴經：[「彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞中入流亡所，所入既寂，動靜二相了然不生，……]。
又六祖大師：『不思善，不思惡，正與麼時，那箇是明上座本來面目？』正是用意根知性無我性來開悟。


以上證明，其中都沒有用識，反而是用根。
這是甚麼操作呢？
楞嚴經云：「歇即菩提，勝淨明心本周法界，不從人得，何藉劬勞肯綮修證。」

正如太陽銷冰霜，慧日破諸暗。


所以交光大師說：



「一者決定不用識心。以其與大定為生冤家。眾生於斯。少有執吝。則於真心大定。終不可見。何況能成。以此識詐現心相而實非心。詐現定相而實無定。卒以障盡真心本定。令凡外權小如生盲也。」

二者決定認取根性。以眾生根性。即是真心。亦即自性本定。此由眾生將全分如來藏性。迷成十八界。而其實體。在六根中。六塵但是根影。而六識又是塵影。眾生反認至虗識心。而全昧至實根性顛倒。莫此為甚。」

楞嚴經云：
「汝但不隨分別世間、業果、眾生三種相續，三緣斷故三因不生，則汝心中演若達多狂性自歇，歇即菩提，勝淨明心本周法界，不從人得，何藉劬勞肯綮修證。」

壇經：
「不思善不思惡」壇經：[惠明作禮云：『望行者為我說法。』惠能云：『汝既為法而來，可屏息諸緣，勿生一念。吾為汝說。』明良久。惠能云：『不思善，不思惡，正與麼時，那箇是明上座本來面目？』惠明言下大悟。復問云：『上來密語密意外，還更有密意否？』惠能云：『與汝說者，即非密也。汝若返照，密在汝邊。』」]

漫步的犀牛 寫: ↑週四 7月 27, 2023 11:05 am 路過。

有學友批論 "捨識用根" (出自交光大師提出的~ 用根不用識)。

也有學友認為...反對 "捨識用根"的人.... 笑屬人。

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其實這已經幾百年來的老問題了，基本無解 !

對於一般初學者，這題真的無解。

信者恆信、不信者恆不信，反正只是口水禪法，鍵盤佛學而已。

但對於有熱情的弟子，

這裡，犀牛提供一則書信，裡面是 藕益大師對錢牧齋的書信節錄 :

靈峰蕅益大師宗論卷第五之一

(復錢牧齋)

濟雲鬥諍，不啻小兒戲。閱儒釋宗傳，竊議可付一笑矣。....(略).....交光用根一語，毒流天下，遺禍無窮，非一言可罄。宗鏡對畢，乞寄還山中，所許通翼，亦乞慨付。

原文網址: https://tripitaka.cbeta.org/mobile/inde ... 6nB348_005

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藕益大師，認為 "用根" 之說，是毒流天下、遺禍無窮。

這一點，犀牛是贊同的。

原因很簡單 :

1. 在一般散心狀態中，捨識用根，辦不到 ! 硬要幹，只是徒增困擾、自嗨而已。

2.在八正道的正定過程中，捨識用根，更是笑話。若要硬幹，也可以....那就是跌到外教的無想定。

3. 其他，族繁懶得備載。

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後語 :

犀牛認為 ~ 交光大師的用根一說，極有可能是在楞嚴等等大乘的經句引導下、配合自己的靜慮修學中，

體驗到 : 沒有諸識雜染的輕安愉悅喜樂，有如撥雲見日、慧光直照的殊勝。

因此，認為在散心、禪定的過程中，不妨就只是止步於根塵相觸，至於識嘛.....就別理他。

其實，這是一般正常的過程，但是卻涉及3個誤區。

第一個誤區 :

愉悅喜樂，那是五蓋止伏的正常身心現象，稱為離生喜樂。但不是 "不用諸識" 的結果。

第二個誤區 :

事實上，在 "離生喜樂"的過程中，必須具備敏銳的識別力，才能背捨五蓋束縛。

奢摩它，是如此需要識別之力。

毗缽舍那，更是如此需要識別之力。

所以，不是不用識，而是要用的好、用的妙 (俗稱 :善巧)，但...不要被雜染就行。

第三個誤區 :

佛陀有沒有教導過類似的情況，有的 ! 但，不是後期弟子編寫的甚麼楞嚴經，不是這個。

而是，這幾天有些學友討論的 ....看只是看 !

記載於 SN.35.95 / SA.312等經 。

見以見為量(翻譯 : 看只是看，這樣就好，眼識不要隨之汙染起舞而產生貪憂)，聞以聞為量，覺以覺為量，識以識為量。

這個教導是犀利的，是止觀並進的，

旨在 ~ 根塵接觸時，直接摒除 "我" 的位格，快速出刀直接去除愛染、遮斷無益的迷想，順勢導向涅槃。
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如果 "捨識用根"，是在解釋見以見為量，那沒問題。

可惜，"捨識用根" 一旦恣意擴大解釋，那就毒流天下、遺禍無窮了。

平安喜樂

阿牛兄法安
看來您還是知道有[捨識用根]有此法門。
可惜從您心裡就不承認大乘經，專以小乘經為主。
還是先看看上面貼文
交光大師是怎麼說[捨識用根]的道理在批評不遲。

作者：簡單寧靜
　其實我從頭到尾在《楞嚴經正脈》裏用電子書檢索過“舍識用根”，並沒有這個詞。不過“舍識”“用根”兩個詞各自都出現過，在《正脈》裏還有“舍識從根”“斥識用根”“用根不用識”。其實“舍識從根”確實也就是舍識用根的意思，所以說“舍識用根”確實是交光大師提出來的，交光大師認爲楞嚴經，佛的佛意就是讓衆生舍識用根，從根解結，最後佛讓修耳根圓通，反聞聞自性，性成無上道。
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難怪我也曾經找不到

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禪宗絕不是用識，反而是用根來開悟，這從楞嚴經耳根圓通一開始就是用耳根聞性。
楞嚴經：[「彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞中入流亡所，所入既寂，動靜二相了然不生，……]。
又六祖大師：『不思善，不思惡，正與麼時，那箇是明上座本來面目？』正是用意根知性無我性來開悟。

這種話聽聽就算了

禪宗不能用識來開悟嗎?

千萬別搞錯了 耳根圓通是因為耳根最利而勝之
諸聖二十五圓通皆能開悟見性

《首楞嚴經卷五》

汝欲識知俱生無明，使汝輪轉生死結根，唯汝六根，更無他物；汝復欲知無上菩提，令汝速證安樂解脫寂靜妙常，亦汝六根，更非他物。

「捨識用根」的經證，其實不僅是上面這段經文而已。這段經文之後，世尊隨即又說「根塵同源，縛脫無二，識性虛妄，猶如空華。阿難！由塵發知，因根有相，相見無性，同于交蘆。是故汝今，知見立知，即無明本；知見無見，斯即涅槃無漏真淨，云何是中更容他物」，「根選擇圓通，入流成正覺。亅

「知見無見，斯即涅槃無漏真淨亅，「識性虛妄，猶如空華」，這不就是要你捨識嗎？

「根塵同源，縛脫無二亅，「由塵發知，因根有相，相見無性，同于交蘆亅，這不就是要你仍舊依循六根（用根），然須重新檢視、重新認知（能見的六根與所見的六塵）能所二邊之間的實際關係，以便達到「知見無見，斯即涅槃無漏真淨亅的修行目標嗎？

而此處的重新檢視、重新認和的關鍵要領，則是後面《卷六》文殊師利所說的「旋汝倒聞機，反聞聞自性，性成無上道，圓通實如是，此是微塵佛，一路涅槃門亅，也就是《般若心經》所說的「行深般若波羅蜜多亅，也就是大乘禪宗「禪觀、觀行、觀心」的實修所在。

前面《卷四》世尊卻已先行演示「捨識用根」之實務，「佛告阿難：汝學多聞，未盡諸漏。心中徒知，顛倒所因，真倒現前，實未能識！恐汝誠心，猶未信伏。吾今試將塵俗諸事，當除汝疑。即時如來，敕羅侯羅，擊鐘一聲。問阿難言：汝今聞不？阿難大眾，俱言：我聞。鐘歇無聲，佛又問言：汝今聞不？阿難大眾，俱言：不聞。時羅侯羅又擊一聲。佛又問言：汝今聞不？阿難大眾，又言俱聞。佛問阿難，汝云何聞？云何不聞？阿難大眾，俱白佛言：鐘聲若擊，則我得聞；擊久聲銷，音響雙絕，則名無聞。如來又敕羅侯擊鐘，問阿難言，汝今聲不？阿難大眾，俱言有聲。少選聲銷。佛又問言：爾今聲不？阿難大眾，答言：無聲。有頃羅侯，更來撞鐘。佛又問言。爾今聲不？阿難大眾俱言：有聲。佛問阿難：汝云何聲？云何無聲？阿難大眾，俱白佛言：鐘聲若擊，則名有聲；擊久聲銷，音響雙絕，則名無聲。佛語阿難及諸大眾：汝今云何自語矯亂？大眾阿難，俱時問佛：我今云何，名為矯亂？佛言：我問汝聞，汝則言聞？又問汝聲，汝則言聲？唯聞與聲，報答無定。如是云何，不名矯亂？阿難！聲銷無響，汝說無聞；若實無聞，聞性已滅，同於枯木，鐘聲更擊，汝云何知？知有知無，自是聲塵，或無或有；豈彼聞性，為汝有無？聞實云無，誰知無者？是故阿難！聲于聞中，自有生滅；非為汝聞，聲生聲滅，令汝聞性，為有為無。汝尚顛倒，惑聲為聞。何怪昏迷，以常為斷？終不應言。」

隨後，《卷五》則是包括《觀世音菩薩耳根圓通》在內的，著名的《首楞嚴經二十五圓通章》，這同樣也是「捨識用根」的修學範本。禪宗公案一千七百多則，也是圍繞著此一主題而開展出來的。

所以，可以確定的是，「捨識用根」是符合《楞嚴》法義的。至於各個學人的體悟，因為根性利鈍不同，當然會有差異。這或許就是交光法師與藕益禪師之間，見解不一致的所在，但本人無意參與論諍。

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/X12n ... _around=30
汝復欲知無上菩提。令汝速證安樂解脫寂靜妙常。亦汝六根。更非他物。驗知菩提涅槃元清淨體。決指六根中見聞等精。所以破識之後。首即顯見情。為妙明本心也。舊註全不達此。故迷為破見耳。又復當知。佛釋偈文。
謂陀那細識。正此識精。然亦以識為名者。乃是第八識海。非比前六虗妄無體矣。因是真修之本。所以修圓通中。直選耳根聞性。亦此識精。而斯經始終要用所以逈異於諸經者。由此根性以為之本矣。應知二本所含。下文前短後長。前至此卷半。破識盡處。後至二卷末。破和合盡。然真本寄標於此耳。元明者。本來自明。非由修斷矣。諸緣者。前六轉識也。楞伽云。藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。是知前六。皆此識海所生諸浪。故虗妄也。緣所遺者。言前六能遍緣一切。而獨於本生識海。自緣不及。如眼所起見能遍見一切而自不見眼也。縱使悟時須一念不生方能默契。六識若動。體即隱矣。故學人不捨緣心。畢竟如生盲。不見性也。由其執認緣心必遺元明。故曰緣所遺也。(問惟識何言七緣第八見分為我。答偈云。隨緣執我量為非。既是非量。豈真能緣)然謂之真本者。真修根本。以決定能成菩提涅槃故也。正釋竟。

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/X12n ... _around=30
然謂之了義者。有二意。
一者用根不用識故。蓋用識則以生滅為本修因。如蒸沙作飯。沙非飯本。畢竟不成常住菩提。故非了義。用根則以不生滅性為因地心。如依金作器。器器皆金。決定能成無上菩提。故為了義。又用根已為了義。而特選耳根。更是了義中之了義。以其超二十四聖。而獨妙。為十方三世諸佛一路涅槃之要門。安有修證了義能過於是乎。


二者從性起修。因該果海。故蓋依密因無修證果海中。不妨幻修幻證故。修而無修。非事相之染修。證而無證。非新成之實證故。為了義而非不了義也(問道場加行之修。是了義否。答道場中定慧。依舊。是耳根圓通。但加戒與道場及持呪耳同一了義。故不別敘)經文自四卷後半請華屋之門。直至七卷前半百靈護呪。即此了義也。然此一段。即是阿難所請三名中。妙三摩提。以此耳根圓通。為第一如幻三摩提故也。

河中雨 寫: ↑週四 7月 27, 2023 7:22 pm

大家討論一下
禪宗絕不是用識，反而是用根來開悟，這從楞嚴經耳根圓通一開始就是用耳根聞性。
楞嚴經：[「彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞中入流亡所，所入既寂，動靜二相了然不生，……]。
又六祖大師：『不思善，不思惡，正與麼時，那箇是明上座本來面目？』正是用意根知性無我性來開悟。

這種話聽聽就算了

禪宗不能用識來開悟嗎?

千萬別搞錯了 耳根圓通是因為耳根最利而勝之
諸聖二十五圓通皆能開悟見性

何兄法安
您有見解何不說說
禪宗不用根而是用識來開悟的？

如來告文殊師利法王子：「汝今觀此二十五無學諸大菩薩及阿羅漢，各說最初成道方便，皆言修習真實圓通，彼等修行實無優劣、前後差別；我今欲令阿難開悟，二十五行誰當其根？兼我滅後，此界眾生入菩薩乘求無上道，何方便門得易成就？」


文殊師利法王子奉佛慈旨，即從座起頂禮佛足，承佛威神說偈對佛：
.....
若以識性觀， 觀識非常住；
存心乃虛妄， 云何獲圓通？
...................過去諸如來，
斯門已成就； 現在諸菩薩，
今各入圓明， 未來修學人，
當依如是法。 我亦從中證，
非唯觀世音。 誠如佛世尊，
詢我諸方便， 以救諸末劫，
求出世間人， 成就涅槃心，
觀世音為最。 自餘諸方便，.................
_______________________________________________
某人把
耳根圓通_誤植成第八識

楞伽經
自心現妄想八種分別。謂識藏意意識及五識身相者。不實相妄想故

我於彼佛，發菩提心，彼佛教我，從聞思修，入三摩地(了根性)。初於聞中，入流亡所，所入既寂，動靜二相，了然不生(了識性)。如是漸增，聞所聞盡；盡聞不住(用根不用識)，覺所覺空；空覺極圓(用識不用根)，空所空滅(般若之智)；生滅既滅，寂滅現前(任運無礙)。忽然超越，世出世間，十方圓明，獲二殊勝。一者上合十方諸佛，本妙覺心，與佛如來，同一慈力。二者下合十方一切六道眾生，與諸眾生，同一悲仰。(了種性)

六識的功能是了別.也就是虛妄分別
離心意意識之說常見於大乘入楞伽經經文
捨識用根指的是不起虛妄分別