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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 4:10 am
妙吉祥如意

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印順導師著(以佛法研究佛法,第九章論真諦所傳的阿摩羅識)

印順法師:
阿摩羅識是轉依,真諦所傳阿摩羅識的意義,試分別來論證。一、『決定藏論』的「轉依」說 [P274] 。傳說真諦的阿摩羅識,依『決定藏』「九識(心地)品」立,所以先引『決定藏論』文,又附以玄奘的新譯,以便比對觀察,易於明了阿摩羅識的本義。
『決定藏論』(上):「一切行種煩惱攝者,聚在阿羅耶識中。得真如境智增上行故,修習行故,斷阿羅耶識,即轉凡夫性,捨凡夫法,阿羅耶識滅。此識滅故,一切煩惱滅,阿羅耶識對治故,證阿摩羅識」。
(一) 「阿羅耶識是無常,是有漏法;阿摩羅識是常,是無漏法🙄。得真如境智道故,證阿摩羅識」。
(二) 「阿羅耶識為麤惡苦果之所隨逐;阿摩羅識無有一切麤惡苦果」。
(三) 「阿羅耶識而是一切煩惱根本,不為聖道而作根本;阿摩羅識亦復不為煩惱根本,但為聖道得道而作根本。阿摩羅識作聖道依因,不作生因」。
( 四) 「阿羅耶識於善無記不得自在。阿羅耶識滅時,有異相貌:謂來世煩惱不善因滅,以因滅故,則於來世五盛陰苦不得復生。現在世中煩惱惡因滅故 [P275] ,則凡夫陰滅。此身自在,即便如化。捨離一切麤惡苦報,得阿摩羅識之因緣故,此身壽命便得自在。壽命因緣能滅於身,亦能斷命,盡滅無餘, 一切諸受皆得清淨」。
(五)『瑜伽論』 (卷五一):「修觀行者,以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故,略彼諸行,於阿賴耶識中,總為一團一積一聚;為一聚已,由緣真如境智修習多修習故,而得轉依。轉依無間,當言已斷阿賴識。由此斷故, 當言已斷一切雜染。當知轉依由相違故,能永對治阿賴耶識😊」。
(一) 「又阿賴耶識體是無常,有取受性;轉依是常,無取受性,緣真如境聖道力能轉依故」。
(二) 「又阿賴耶識,恆為一切麤重所隨;轉依究竟遠離一切所有麤重」。
(三 ) 「又阿賴耶識是煩惱轉因,聖道不轉因;轉依是煩惱不轉因,聖道轉因。應知但是建立因性,非生因性」。
(四) [P276] 「又阿賴耶識,令於善淨無記法中不得自在;轉依令於善淨無記法中得大 自在。又阿賴耶識斷滅相者,謂由此識正斷滅故,捨二種取,其身雖住, 猶如變化。所以者何?當來後有苦因斷故,便捨當來後有之取;於現法中 一切煩惱因永斷故,便捨現法一切雜染所依之取。一切麤重永遠離故,唯 由命緣暫時得住。……即於現法一切所受究竟滅盡」。
印順注:(從二譯比對看來,真諦所譯的阿摩羅識,即是奘譯的轉依。轉依,是否可以 譯為阿摩羅識?為什麼譯作阿摩羅識?這裡暫且不論。
——————
印順導師將(決定藏論)與(瑜伽論)互做比對後,發現(決定藏論譯出阿摩羅識)而(瑜伽論中未見有阿摩羅識譯出),此中只見(轉依)兩字,顯然印順法師於上兩論比對後,就將阿摩羅識,直接註解成(轉依)又延伸成(無垢識),印順導師此觀念是值得商榷的……
學者如果已經融會貫通玄奘大師創立的唯識法相宗,那麼應該可以輕易發現由真諦古譯所謂:
第八阿羅耶識,即是玄奘譯出的(阿賴耶識)
第九阿摩羅識,即是玄奘譯出的(阿陀那識)
至於無垢識,是屬於無漏佛智。必須另論。

——————
印順導師:
為什麼譯作阿摩羅識?這裡暫且不論。總之,真諦是譯轉依為阿摩羅識的。真諦譯轉依為阿摩羅識,所以阿摩羅識與阿黎耶識(攝論譯為阿黎耶 ,決定藏論譯作阿羅耶,即奘譯的阿賴耶識),性質恰好相反。
如黎耶有漏無常 ,而阿摩羅是無漏,是常。
黎耶是煩惱根本,阿摩羅是聖道根本(依止) 。
黎耶是麤重所隨,阿摩羅離一切麤重。
阿黎耶識是「一切雜染根本」,是「一切戲論所攝諸行界」(種子),是一切有漏雜染種子的總匯(或稱 之為「過患聚」)
所以必須轉滅這阿黎耶識,才能證得轉依阿摩羅識(一 [P277] 、五)。
這樣,阿黎耶是有漏雜染識,阿摩羅是(譯義為)無垢識,白淨識🙄。依奘傳唯識學,有漏的妄識有八識,轉成無漏也還是八識,所以在八識以上,別立 第九阿摩羅識,是不妥當的😱。而真諦於八識上,立第九阿摩羅識,應有他不同的看法吧!
——————
到底一共幾識?看來印順法師對自己的結論也是沒有把握的。
那麼問題出在哪裡!?
很簡單,印老漏了第二法印(菩薩法住智),大乘佛教最重要的一環被遺漏忽略了,修佛者斷離阿賴耶識(彼緣阿賴耶識起補特伽囉我見,人我執)必須先轉依到阿陀那識(彼緣異熟識起法我見,法我執),繼續修習般若波羅蜜多(斷離法執),我執、法執俱斷,終究才能拜見佛性,完成一切種智(彼緣無垢異熟識起平等性智),得阿耨多羅三藐三菩提(無上正等正覺)。
所以,真相是真諦古譯阿摩羅識其實就是阿陀那識,玄奘大師以經在解深密經,給出正確答案了,解深密經:(不見阿陀那識,不見阿賴耶識,不見……)不就是最明確證據了嗎!?


.

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 7:52 am
二楞子
解深密經說:阿陀那識甚深細,一切種子如瀑流,我於凡愚不開演,恐彼分別執為我。

蓭摩羅(清淨)=阿沱那(染淨ㄧ切種子)??!!
再想想去~~

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 10:42 am
妙吉祥如意
後學於樓上反覆舉證玄奘大師翻譯的唯識經典論著系列之內容,來證成玄奘大師創立之唯識法相宗,確實是遵循佛教三法印而建立九識論之正宗大乘佛法!!
即是所謂:
阿陀那識,阿賴耶識,第七末那意(心),第六意識,眼耳鼻舌身等五識。

我們先確立唯識法相之倫理建構,再來就要深入有漏九識,各層次境界心識分明差別生成流化增長之真相做探討釐清,總是要還給玄奘大法師為了匡正當時(西元500~600間)中土佛教界,各家翻譯經文莫衷一是之亂相,毅然西渡流沙,冒險患難九死一生,歷經十八年天竺遊學取經,苦心創立的唯識法相宗一分正名、一個公道,亦為世尊親傳大乘佛法之傳承盡一點心力……
今藉此寶壇野人獻曝,將研究心得分享諸方善知識,也請網友大德們多多指教,相信若能依經論法,真理當越辯越明!!


解深密經:
阿陀那識甚深細,一切種子如瀑流。
我于凡愚不開演,恐彼分別執為我。

.

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 11:13 am
妙吉祥如意
有關導師著作對於阿陀那識與第七莫那識的探討

印順法師(以佛法研究佛法)重點內文...
『解深密經』之阿陀那識為依止,確指末那意,無猶豫餘地。
『解深密經』,本識一而轉識六,本末合論唯七心。以阿陀那識執持身根故,能起六識,故阿陀那復當末那之名。後之學者,偏據奘傳之八識差別論,偏據恆審思量之末那,乃於「心意識相品」中不復能得末那。或者不忍『解深密經』無末那,乃欲離此品而別求。宗派意識不除,經論之真義難明,此豈偏激之談哉!

https://yinshun-edu.org.tw/zh-hant/node/17847
妙吉祥如意 - 週一, 2015-03-16 09:02
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由於古今佛學界對於玄奘唯識法相宗之傳承未能領受重視,以至於當今台灣佛教大德如印順導師,在論述阿陀那識之行相,都充滿疑惑,對於唯識法相之倫理架構,無法清楚交代,探究其原因,不就是受限於八識論,而對於第九阿陀那識存在有所排斥,而竟然將阿陀那識誤解成(第七末那識)!😱

…………🤗

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 12:07 pm
二楞子
您沒有回答我的問題。

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 12:50 pm
妙吉祥如意
二楞子 寫: 週三 1月 12, 2022 12:07 pm 蓭摩羅(清淨)=阿沱那(染淨ㄧ切種子)??!!
再想想去~~

您沒有回答我的問題。
你的問題不是問題!!
真諦講阿摩羅識,後人註解定義為清淨識(實相佛智),那麼,我跟據玄奘法相宗,理解阿摩羅識,即是真相識(一切種子阿陀那識),為菩薩法住智(般若),可,仍舊非是實相佛智。
正如成唯識論云,對凡夫而言,阿賴耶識無覆無記,可對菩薩摩訶薩而言,阿賴耶識是有覆的……
同理可證,大乘菩薩依止阿陀那識(真諦譯,阿摩羅識),建立菩薩行般若波羅蜜多,對於菩薩而言此法住智(依他起性)算是是清淨的識用,但對於諸佛,卻是不究竟、不清淨的……

大佛頂首愣嚴經:
陀那微細識,習氣成暴流;
真非真恐迷,我常不開演。

所以說,你提出的不是最終答案。而是你要跟我辯論的議題。
因此,你必須依經論法,從契經中列舉出經證來與我做法義辨正,而不是從後世學者大德的論述、註解,或是拿所謂後人集篡之佛教辭典作為真理、定論,而來質問於我,我怕被一盲導眾盲,所以,一切法義辨正不離正統佛經、佛理,這樣講你應該能體諒吧!?
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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 7:16 pm
二楞子
妙吉祥如意 寫: 週三 1月 12, 2022 12:50 pm
二楞子 寫: 週三 1月 12, 2022 12:07 pm 蓭摩羅(清淨)=阿沱那(染淨ㄧ切種子)??!!
再想想去~~

您沒有回答我的問題。
你的問題不是問題!!
真諦講阿摩羅識,後人註解定義為清淨識(實相佛智),那麼,我跟據玄奘法相宗,理解阿摩羅識,即是真相識(一切種子阿陀那識),為菩薩法住智(般若),可,仍舊非是實相佛智。
正如成唯識論云,對凡夫而言,阿賴耶識無覆無記,可對菩薩摩訶薩而言,阿賴耶識是有覆的……
同理可證,大乘菩薩依止阿陀那識(真諦譯,阿摩羅識),建立菩薩行般若波羅蜜多,對於菩薩而言此法住智(依他起性)算是是清淨的識用,但對於諸佛,卻是不究竟、不清淨的……

大佛頂首愣嚴經:
陀那微細識,習氣成暴流;
真非真恐迷,我常不開演。

所以說,你提出的不是最終答案。而是你要跟我辯論的議題。
因此,你必須依經論法,從契經中列舉出經證來與我做法義辨正,而不是從後世學者大德的論述、註解,或是拿所謂後人集篡之佛教辭典作為真理、定論,而來質問於我,我怕被一盲導眾盲,所以,一切法義辨正不離正統佛經、佛理,這樣講你應該能體諒吧!?
.
不能體諒!也不能原諒!!

前人不是依經依論而說的嗎??

前人經演繹、歸納的心血,都被您的自我意識推翻!

我問您:您說「阿沱那」=「蓭摩羅」

請問經論在那裏??

您的「因為」「所以」都是自己亂串ㄧ通~

就請問您如來藏是淨還是染??

再請問您,除了佛智,其他都染著

那麼眾生沒有如是因,那來如是果??

您是要推翻緣起法嗎?!!

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 9:38 pm
妙吉祥如意
二楞子 寫: 週三 1月 12, 2022 7:16 pm 不能體諒!也不能原諒!!
前人不是依經依論而說的嗎??
前人經演繹、歸納的心血,都被您的自我意識推翻!
我問您:您說「阿沱那」=「蓭摩羅」
請問經論在那裏??
您的「因為」「所以」都是自己亂串ㄧ通~
就請問您如來藏是淨還是染??
再請問您,除了佛智,其他都染著
那麼眾生沒有如是因,那來如是果??
您是要推翻緣起法嗎?!!
二愣子:
前人不是依經依論而說的嗎??
前人經演繹、歸納的心血,都被您的自我意識推翻!

回:
大家如果都能依經論法,那當然就有標準了 ,我前面已經提出那麼多經論證據,你認為我所列舉或心得申論有不如法義之處,就直接了當提出辯論…

二愣子提問:那麼眾生沒有如是因,那來如是果??
您是要推翻緣起法嗎?

回:
正好相反,玄奘法相宗為何要建立九識論!?不就是要將心識之流化架構倫理,能夠圓融契合十二緣起法嗎!?
請問,假如沒有第九阿陀那識一切種子之因,何來成就阿賴耶識之果!?

解深密經
廣慧。此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。


請問妳看得懂經文嗎? 換你解釋來給網友聽聽。以上舉證經文是不是明確講出一切種子第九阿陀那識(異熟識)與第八阿賴耶識(業果識)的因果與緣起關係!?
請妳就像我針對您的問題回答您一樣,誠懇回應,假如你再顧左右而言他,那我就不再跟你辯論了, 因為, 雞同鴨講,又像泥鰍,抓不住法辯重點一直繞來繞去,只是浪費妳我的時間!!

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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 10:30 pm
Viirya
同一識.以其功用賦予不同名.

Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 10:41 pm
妙吉祥如意
Viirya 寫: 週三 1月 12, 2022 10:30 pm 同一識.以其功用賦予不同名.
所以,你跟你老爸是同一身體,只因為功用不同,所以亦名老爸,亦名女兒!?

請問,妳這種觀念說法合於因果律,與緣起法嗎!?

😄,以為是二愣子,看錯人了!!
Viirya,研讀佛經,不可因自幼養成的語言文字理解習慣,而因詞害義!!

解深密經
廣慧當知,於六趣生死,彼彼有情墮彼彼有情眾中,或在卵生,或在胎生,或在濕生,或在化生身分生起。
於中最初一切種子,心識成熟展轉和合增長廣大,依二執受;一者有色諸根及所依執受;二者相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受,無色界中不具二種。
廣慧。此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
亦名為。何以故。由此識色聲香味觸等積集滋長故。
廣慧,阿陀那識為依止,為建立故,六識身轉;謂眼識耳鼻舌身意識
此中有識,眼及色為緣生眼識,與眼識俱隨行。同時同境有分別意識轉。有識,耳鼻舌身及聲香味觸為緣,生耳鼻舌身識,與耳鼻舌身識俱隨行,同時同境有分別意識轉。


根據玄奘翻譯之解深密經,注意,從(於中最初一切種子)以下經文敘述,即可歸納出(唯識法相)心識流轉之因果倫理與十二緣起法之關聯:
於中最初一切種子,心識成熟展轉和合增長廣大……此識亦名阿陀那識(行支)……亦名阿賴耶識(識支)……亦名為心(聚集名色支)……廣慧,阿陀那識為依止,為建立故,六識身轉(六入支)謂眼識耳鼻舌身意識。(緣觸)(緣受)(緣愛)(緣取)(緣有)(緣生)(緣老死)

下面經文,更是承接上段經文,將唯識法相,九個識用差別井然有序的排列出來,而結合修佛功夫進路,做明確詳實之大乘佛法的實修鋪陳!!
廣慧,若諸菩薩於內各別,如實不見阿陀那,不見阿陀那識,不見阿賴耶,不見阿賴耶識,不見積集不見心,不見眼色及眼識,不見耳聲及耳識,不見鼻香及鼻識,不見舌味及舌識,不見身觸及身識,不見意法及意識,
是名勝義善巧菩薩。如來施設彼,為勝義善巧菩薩。廣慧,齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩。如來齊此施設彼,為於心意識一切祕密善巧菩薩。

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Re: 莫讓玄奘大師法相宗失傳

發表於 : 週三 1月 12, 2022 11:24 pm
Viirya
於中最初一切種子,心識
當如此斷句. 於中最初一切種子心識 ","號應刪除
經云
此識亦名阿陀那識。
亦名阿賴耶識
亦名為心


依此經文.此識(最初一切種子心識)有四名