貝克街的英靈

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次草 寫: ↑週三 2月 16, 2022 8:38 pm
證滅盡定要超越非非想處
但是未達盡智就是未證阿羅漢
所以有來生
這些行者會往生色界
論有說在無色界無法進到滅盡定
何以故
這點您想過嗎

滅盡定無法從無色界進入？
必須由色界進入滅盡定！

這種說法
不才倒是沒這樣想過

好像與印象中看過的經文不同

還
請師兄說明

....
未證阿羅漢者必定還有來生！

這個內容可以另外討論

先提供與您貼文相關“分段生死與變異生死的內容

生死有二：
一、分段生死：
谓，
诸有漏善不善业，
由烦恼障，
缘助势力所感三界麁异熟果。
身命短长随因、缘力有定齐限，
故名分段。

二、不思议变易生死：
谓，
诸无漏有分别业，
由所知障，（不可思議處）
缘助势力所感殊胜细异熟果。

由悲愿力，
改转身命无定齐限，故名变易。

无漏定愿正所资，
感妙用难测名不思议。
或名“意成身”，随意愿成故！

無量壽經

佛告阿難：夜摩、兜率，乃至色無色界，一切諸天，依何而住？阿難白言：不可思議業力所致。佛語阿難：不思議業，汝可知耶？汝身果報，不可思議；眾生業報，亦不可思議；眾生善根，不可思議；諸佛聖力，諸佛世界，亦不可思議。其國眾生，功德善力，住行業地，及佛神力，故能爾耳。

====
這裡變異生死
討論的是“不可思議”境界

屬於“非非法”^^

娑婆世界的法，有其獨特性
十方諸佛讚歎
相同的
極樂世界的法，亦有其獨特性
同受十方諸佛讚歎

此非彼法而非非法^^

[0461a22] 問云何想受滅正受。誰令起。幾力成就。令起幾行所除。令起幾初事。何義為起。云何起。云何從彼起。云何心以起。以起心何所著。幾觸所觸。云何初起諸行。死人及入滅想受定。何差別。此定有為無為。答不生心心數法。此謂滅想受定。誰令起定者。答阿羅漢及阿那含。於此定作滿。誰不令起者。答凡夫人及須陀洹斯陀含。及生無色界人。於是非其境界故。凡夫不能起煩惱障礙定。未斷故。須陀洹斯陀含。不能起為更起。非其處故。入無色界不能起。

問
云何想受滅正受？
誰令起？
幾力成就？
令起幾行所除？
令起幾初事？
何義為起？
云何起？
云何從彼起？
云何心以起？
以起心何所著？
幾觸所觸？
云何初起諸行？
死人及入滅想受定何差別？
此定有為無為？

答
不生心心數法此謂滅想受定。

誰令起定者？
答
阿羅漢及阿那含於此定作滿。

誰不令起者？
答
凡夫人及須陀洹斯陀含，
及生無色界人。

於是非其境界故，
凡夫不能起，
煩惱障礙，定未斷故。

須陀洹斯陀含。
不能起為更起。非其處故。

入無色界不能起。

==
次草師兄
這樣的內容應該只是表達一部分的看法，
不知道後續內容為何？
......
您可以參考

阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十二
五百大阿羅漢等造
三藏法師玄奘奉　詔譯

這一篇的內容
包含了無想定，無受定，無想三昧，無受三昧，滅盡定的各種層次
^^

東正 寫: ↑週三 2月 16, 2022 10:12 pm 問
云何想受滅正受？
誰令起？
幾力成就？
令起幾行所除？
令起幾初事？
何義為起？
云何起？
云何從彼起？
云何心以起？
以起心何所著？
幾觸所觸？
云何初起諸行？
死人及入滅想受定何差別？
此定有為無為？

答
不生心心數法此謂滅想受定。

誰令起定者？
答
阿羅漢及阿那含於此定作滿。

誰不令起者？
答
凡夫人及須陀洹斯陀含，
及生無色界人。

於是非其境界故，
凡夫不能起，
煩惱障礙，定未斷故。

須陀洹斯陀含。
不能起為更起。非其處故。

入無色界不能起。

==
次草師兄
這樣的內容應該只是表達一部分的看法，
不知道後續內容為何？
......
您可以參考

阿毘達磨大毘婆沙論卷第一百五十二
五百大阿羅漢等造
三藏法師玄奘奉　詔譯

這一篇的內容
包含了無想定，無受定，無想三昧，無受三昧，滅盡定的各種層次
^^

那要看您讀後感
沒主題談不上來

大智度論第83卷
[0643b20] 問曰：

[0643b20] 凡夫人入無想定、若生無想天，聖人住有餘涅槃入滅盡定，一切聖人入無餘涅槃，心、心數法皆不行——是則心、心數法不行。菩薩行般若時，云何心、心數法不行？

[0643b24] 答曰：

[0643b24] 是事阿毘曇中說，非大乘中義。小乘、大乘種種差別，如先說。是故不應以阿毘曇難摩訶衍。

[0643b26] 復次，無相三昧中，色等諸相滅故名「無相」；以「無相」故，不應生心、心數法；此亦非無想定、滅盡定。

[0643b29] 問曰：

[0643b29] 無相義，佛種種說：或名見諦道——信行、法行為無相人，以疾故；或說無色定，想微細難覺故亦名無相；或以三解脫門中緣涅槃故名無相。是故不得但以無相故名心、心數法不行。乃至緣涅槃無相法，心、心數法不滅，何況緣有相法！

[0643c05] 答曰：

[0643c05] 見諦道中、無色定中說無相可爾。若言「緣涅槃無相法」，是事不然！佛常種種讚歎涅槃無相、無量、不可思議法，即是「無相無緣法」，汝云何言緣？


==
老樣將滅盡定等同究竟涅槃
就如小乘心態一般
想發揚大乘
卻是小乘思想

大乘無相三昧
老楊看清楚
無相三昧中，色等諸相滅故名「無相」；以「無相」故，不應生心、心數法；此亦非無想定、滅盡定。

非滅盡定，識字嗎
不識字回小學再進修

^^
是的
如次草師兄所言

這些都是有所差別的
無相定
無想定
無心定
想滅定
滅受想定
滅盡定
無相三昧
無受三昧
無想三昧
乃至於涅槃，無餘涅槃..
究竟涅槃

阿難尊者會被罵，是因為烏陀夷長老執持小乘觀念，認為滅盡定證悟的究竟涅槃（我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。），即是終極佛果，不可能再沾染一法（煩惱），所以世尊才劈頭質問烏陀夷尊者，你認為意身身（天）是屬於色法污染煩腦的嗎！？
而烏陀夷竟然還傻傻的，應答：是的世尊。
於是，世尊就開罵了！！

汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘達摩。
.
.

妙吉祥如意 寫: ↑週四 2月 17, 2022 7:32 pm 阿難尊者會被罵，是因為烏陀夷長老執持小乘觀念，認為滅盡定證悟的究竟涅槃（我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。），即是終極佛果，不可能再沾染一法（煩惱），所以世尊才劈頭質問烏陀夷尊者，你認為意身身（天）是屬於色法污染煩腦的嗎！？
而烏陀夷竟然還傻傻的，應答：是的世尊。
於是，世尊就開罵了！！

汝愚癡人，盲無有目！以何等故，論甚深阿毘達摩。
.
.

那些人能證滅盡定
查都不查
腦子就直接自作主張
佛法不會因為您亂他而亂
只能亂自心障自慧
自己殺賺腹內
肥水不落外人田
問題是累積那麽多妄想資糧
要準備幾世來銷
今日事今日畢
能一時頓悟也得連續吃了好幾世的苦
五百世忍辱仙人
那是您眼中的凡夫喔
更何況只是忍辱仙人的千百億分之一
能力反差大
負擔的業力又多倍
如何認的清這顆心
世上真有如此癡人
莫不因爲聰明過頭

輕舟法友：
原文
汝愚癡人！ 盲無有目，以何等故，論甚深【阿毘曇】。

【阿毘達摩】與【阿毘曇】不是同一個東西
【阿難尊者】會被佛罵是因為他放任【烏陀夷】輕視舍利子尊者。
【烏陀夷】，被佛罵是因為他錯解【意生天】屬於色界，而實際上是【無色界】。
想知滅定」另譯作「想受滅定」，是「想」與「知」的心識功能都停止的定境，部派間對此定的定位看法紛歧，有認為是無色定的第三層的「無所有處 定」，也有認為是「非想非非想處定」。

參考資料：http://www.charity.idv.tw/n/n65.htm

想知滅定：
另譯作「想受滅定」，想與知都停止的定境，依此經所說能自由出入「想知滅定」但還未解脫的人可以往生「意生天」。

意生天：
南傳作「意生身[天]」(manomayaṃ kāyaṃ，另譯為「意生身；意所成身。

滅盡定：
[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）梵語Nirodhasamāpatti，又名滅受想定。二無心定之一。滅盡六識心心所而不使起之禪定也。不還果已上之聖者，為假入涅槃之想而入於此定，極長者為七日，屬於非想天，外道所入之無心定，名為無想定。屬於第四禪。俱舍論五曰：「如說復有別法，能令心心所滅，名無想定。如是復有別法，能令心心所滅，名滅盡定。」大乘義章二曰：「滅盡定者，謂諸聖人患心勞慮，暫滅心識。得一有為非色心法，領補心處，名滅盡定。」同九曰：「滅受想者，偏對受想二陰彰名。想絕受亡，名滅受想。滅盡定者，通對一切心心數法以彰名也。心及心法一切俱亡，名為滅盡。」

指心與心所皆滅盡之定。即六識之心作用皆滅盡的精神統一狀態。又稱滅盡等至、滅受想定、滅定。
——————————————

而舍利弗尊者在本經中說到的「意生天」，就是色界或無色界天。但究竟是色界天還是無色界天？南北傳經文均無直接說明，可若聯結本經所闡述的一些義理，並前後推敲，可判斷應是指無色界天，因為「想知滅定」另譯作「想受滅定」，是「想」與「知」的心識功能都停止的定境，部派間對此定的定位看法紛歧，有認為是無色定的第三層的「無所有處 定」，也有認為是「非想非非想處定」。

這邊要特別強調一個觀點：意生身，顧名思義，它仍有「細微的色身」，也就是說這種存在不能夠完全擺脫色蘊而獨立存在。從這裡亦可得出一個明確的結論，就是我們平常所講的「無色界」，並不是絕對地沒有「色蘊」或可以離開「色蘊」而獨立存在，它只是相對色界而言過於微細，連一般的天眼也無法看見；不然，世尊說的五蘊就應該另立一個「四蘊」。

但是，很多的學者、論師對無色界眾生到底還有沒有「色蘊」一事仍眾說紛紜，沒有一個統一的見解。因為大多的學者與論師仍堅持望文生義，認為既然叫「無色界」，又怎麼可能還有「色」的存在呢？因此有人在解釋本經時就據此推論舍利弗尊者在經中所說的「意生天」只能是第四禪色界天。不過，這只是學者與論師們的一種看法而已，對於這一點，本人持保留的態度。
——————————
妙吉祥回覆：
呵呵呵，早就說原始佛經讓執持小乘思想的學者來做註解，會是三世佛冤~~

烏陀夷長老與舍利子之爭，是在般若波羅蜜多（慧解脫）的法義上做諍論！！
烏陀夷尊者不了慧解脫，見相非相色空不異的般若甚深法義，所以世尊才劈頭問烏陀夷，你認為是（色）嗎！？
看這部經要從頭看到尾，世尊呵責烏陀夷與阿難後，入室禪休，烏陀夷一臉茫然失措，想也想不通，為何生於意成身天，世尊問是否屬於（色），答說：是！！卻要挨罵！？他就是不了般若波羅蜜多（慧解脫）的大乘法義……
後來，阿難才敦請白淨長老出面，等響午後世尊再從禪室出來，問個明白。所以，此經開頭舍利子與烏陀夷長老的爭議關鍵，必須從後續的情節中去做理解……
讀經要有慧根，此經正是紀錄原始僧團大小乘佛法之言語干戈，非常重要的經典。
.

大乘佛教修行般若波羅蜜多，從滅盡定開始才算正式起修……

大般若波羅蜜多經……第481卷
舍利子。復有菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。得四靜慮。四無量。四無色定。於中遊戲。先入初靜慮（天）。從初靜慮（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入第二靜慮（天）。從第二靜慮（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入第三靜慮（天）。從第三靜慮（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入第四靜慮（天）。從第四靜慮（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入空無邊處（天）。從空無邊處（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入識無邊處（天）。從識無邊處（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入無所有處（天）。從無所有處（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入非想非非想處（天）。從非想非非想處（天）起。
入滅盡定（究竟涅槃）。從滅盡定（究竟涅槃）起。入初靜慮（天）。

舍利子。是菩薩摩訶薩。修行般若波羅蜜多。方便善巧。於諸勝定順逆往還。次第超越。遊戲自在。
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