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Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 6:25 am
由 藍海千尋
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恆大住
你的說法完成沒有經論依據。
這樣討論有意思？
成唯識論中，隨義別立種種名，
或名心（前五識），名阿陀那，名所知依，名阿賴耶，名異熟識，名無垢識……都稱為第八識。
經論分明：隨義別立種種名
請問你是從那裡得知阿陀那識是佛果位？
依這種邏輯，那前五識也是佛果位？阿賴耶也是佛果位？……
一切種子心識於身隨逐執持……請問.執持一切種子心識會清淨嗎？
如果阿陀那清淨，清淨裏會有一切種子？那還會清淨嗎？
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 8:00 am
由 探長
恆不住 寫: ↑週日 5月 29, 2022 10:42 pm
探長 寫: ↑週日 5月 29, 2022 8:36 pm
大慧！譬如泥團（轉識,種子起現行）微塵（種子,隨眠），非異非不異，金莊嚴具亦復知是。大慧！若泥團、微塵異者，非彼所成，而實彼成。是故不異。若不異者，則泥團、微塵應無分別？如是，大慧！轉識、藏識真相若異者，藏識非因；若不異者，轉識滅藏識亦應滅，而自真相實不滅。是故大慧！非自真相識滅，但業相滅。若自真相識滅者，藏識則滅。大慧！藏識滅者，不異外道斷見論議
探長隨筆：
種子起現行,現行(七轉識567)非種子
是的
種子起現行
現行引薰種子
阿陀那識如海水
一切種子如瀑流
一切種子(①名言種子,aka.等流種子,等流習氣②業種子,aka.異熟種子,有支習氣,異熟習氣)心識:種子起現行,現行引薰種子,成唯識論種子六義(剎那滅,果俱有,恆隨轉,性決定,待眾緣,引自果),似不含無漏種子(非剎那?!);太虛大師,楞伽經義記,有漏識(藏識,唯識說八地捨藏識名.捨賴耶名)滅時與四智相應之清淨識(金莊嚴具)不滅,唯無明有漏之業報識相滅,外道不達此義,以為人死之後,諸識及諸識種悉皆斷滅,而不知有一分清淨真識,雖至成佛永不斷滅(藏識中本有一分清淨真識似是爭議所在?!)
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 8:07 am
由 藍海千尋
1.
大乘說本來就有
但凡、愚(二乘人)不知從何而來
2.
探長隨筆：
種子起現行,現行(七轉識567)非種子
3.
是的
種子起現行
現行引薰種子
阿陀那識如海水
一切種子如瀑流
請問.什麼叫末那識種子？末那識那來種子？
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 8:10 am
由 藍海千尋
若不清淨
如何是一切種子心識，
恆轉種子、根身、器界呢？
我沒問你:無垢識清淨嗎?
我問你:阿陀那識清淨嗎?
於身隨逐執持......如果清淨.山河大地就全部是真.佛陀呼攏我們嗎?
一切種子心識於身隨逐執持(執為我)....這個就叫人我識(又稱末那識)
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 8:20 am
由 黃竹
南懷瑾先生說，阿陀羅識即是楞嚴經佛說行陰區宇現象。
阿難！彼善男子，修三摩提想陰盡者。是人平常夢想銷滅，寤寐恒一。覺明虛靜，猶如晴空。無復粗重前塵影事。觀諸世間大地山河，如鏡鑒明，來無所黏，過無蹤跡。虛受照應，了罔陳習，唯一精真。生滅根元，從此披露。見諸十方十二眾生，畢殫其類。雖未通其各命由緒。見同生基。猶如野馬熠熠清擾。為浮根塵究竟樞穴。此則名為行陰區宇。
唯一精真，一切虛受照應皆非真實，來無所黏，過無蹤跡，一切種子如暴流。真非真恐迷。非幻成幻法。
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 8:22 am
由 藍海千尋
再看一次此段論:
成唯識論
第八識雖諸有情皆悉成就。而隨義別立種種名。
謂或名心。由種種法熏習種子所積集故。
或名阿陀那。執持種子及諸色根令不壞故。
或名所知依。能與染淨所知諸法為依止故。
或名種子識。能遍任持世出世間諸種子故。此等諸名通一切位。
或名阿賴耶。攝藏一切雜染品法令不失故。我見愛等執藏以為自內我故。此名唯在異生有學。非無學位不退菩薩有雜染法執藏義故。
或名異熟識。能引生死善不善業異熟果故。此名唯在異生二乘諸菩薩位。
非如來地猶有異熟無記法故。
或名無垢識。最極清淨諸無漏法所依止故此名唯在如來地有。菩薩二乘及異生位持有漏種可受熏習。未得善淨第八識故如契經說。
以隨義別立種種名故.此諸名其義不同.
1.義不同故.心(前五識).阿陀那.所知依.種子識.阿賴耶.異熟識.無垢識互不相同
2.如果阿陀那識等同無垢識.那心.阿陀那識.所知依.種子識.阿賴耶識.異熟識.無垢識應該全部等同.
那麼請問:心(前五識)無垢清淨嗎?阿賴耶識無垢清淨嗎?....類推
3.阿陀那識是佛果位...你這個結論從哪裡來的?
阿陀那識包含末那識與第六意識兩分
發表於 : 週一 5月 30, 2022 8:48 am
由 藍海千尋
「阿陀那識甚深細， 一切種子如瀑流，
我於凡愚不開演， 恐彼分別執為我。」
阿陀那識甚深細....一切凡愚不能察覺(末那識也非凡愚能查覺).故於凡愚不開演
但是凡愚能察覺第六意識.所以當一切種子如瀑流於阿陀那識中起現行時.
凡愚以第六意識種子現行為我
也就是將意識執為我.(誤將阿陀那識當作是意識而執為我.)
而事實上.
一切種子心識於身隨逐執持.並不只是意識的作用.還有末那識甚深細的作用.
所以佛說:我於凡愚不開演，恐彼分別執為我。.....凡愚執持種子為我(意我).不能覺察末那識我.
如果真如我說:阿陀那識包含末那識與第六意識
兩分.那此說有解.如下:
阿陀那識(末那識與第六意識兩分合稱)甚深細，
一切種子(於身隨逐執持)如瀑流，於阿陀那識中起現行時
我於凡愚不開演，
恐彼分別(分別阿陀那識而將第六意識
分當作阿陀那識)執為我。
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 9:14 am
由 恆不住
藍海千尋 寫: ↑週一 5月 30, 2022 8:22 am
再看一次此段論:
成唯識論
第八識雖諸有情皆悉成就。而
隨義別立種種名。
謂或名
心。由種種法熏習種子所積集故。
或名
阿陀那。執持種子及諸色根令不壞故。
或名
所知依。能與染淨所知諸法為依止故。
或名
種子識。能遍任持世出世間諸種子故。此等諸名通一切位。
或名
阿賴耶。攝藏一切雜染品法令不失故。我見愛等執藏以為自內我故。此名唯在異生有學。非無學位不退菩薩有雜染法執藏義故。
或名
異熟識。能引生死善不善業異熟果故。此名唯在異生二乘諸菩薩位。
非如來地猶有異熟無記法故。
或名
無垢識。
最極清淨諸無漏法所依止故此名
唯在如來地有。菩薩二乘及異生位持有漏種可受熏習。未得善淨第八識故如契經說。
以隨義別立種種名故.此諸名其義不同.
1.
義不同故.心(前五識).阿陀那.所知依.種子識.阿賴耶.異熟識.無垢識互不相同
2.如果阿陀那識等同無垢識.那心.阿陀那識.所知依.種子識.阿賴耶識.異熟識.無垢識應該全部等同.
那麼請問:心(前五識)無垢清淨嗎?阿賴耶識無垢清淨嗎?....類推
3.
阿陀那識是佛果位...你這個結論從哪裡來的?
1.來問：阿陀那識云何說是佛果位無垢識。
答：
阿陀那識比喻清淨水，與無垢識(無垢水)無異。
反之，若清淨水被雜染後，其餘改稱名如：眾生的心、阿賴耶識、異熟識等等，但其清淨水還是不變。
佛位：稱阿陀那識是無垢識、極清淨識，是真相識。
眾生位：稱阿陀那識是阿賴耶識、異熟識，以其種子未清淨故。
深密解脫經卷第一
「復次，廣慧！
譬如無垢清淨明鏡，若有一像因緣現前，即見一像，若有二、三、眾多像現，即能具見眾多異像。廣慧！而彼明鏡為彼種種諸像不異。」
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那， 能生於諸法，
我說水、鏡喻， 不為愚人說。」
2.問：你依何知道呢？
答：法住智。
經云：「廣慧！如是，
菩薩摩訶薩依法住智，如實善知心意意識深密之法。
Re: 阿陀那識包含末那識與第六意識兩分
發表於 : 週一 5月 30, 2022 9:24 am
由 恆不住
藍海千尋 寫: ↑週一 5月 30, 2022 8:48 am
「阿陀那識甚深細， 一切種子如瀑流，
我於凡愚不開演， 恐彼分別執為我。」
阿陀那識甚深細....一切凡愚不能察覺(末那識也非凡愚能查覺).故於凡愚不開演
但是凡愚能察覺第六意識.所以當一切種子如瀑流於阿陀那識中起現行時.
凡愚以第六意識種子現行為我
也就是將意識執為我.(誤將阿陀那識當作是意識而執為我.)
而事實上.
一切種子心識於身隨逐執持.並不只是意識的作用.還有末那識甚深細的作用.
所以佛說:我於凡愚不開演，恐彼分別執為我。.....凡愚執持種子為我(意我).不能覺察末那識我.
如果真如我說:阿陀那識包含末那識與第六意識
兩分.那此說有解.如下:
阿陀那識(末那識與第六意識兩分合稱)甚深細，
一切種子(於身隨逐執持)如瀑流，於阿陀那識中起現行時
我於凡愚不開演，
恐彼分別(分別阿陀那識而將第六意識
分當作阿陀那識)執為我。
您也可以這樣講
因為總相的阿陀那識中包含有末那識等七轉識。
從識來說，
七轉識是阿陀那識內的種子，
當然如您說可以起現行，來妄執阿陀那識的見分為我、我的。
但是現在是在說別相：單指阿陀那識
而他本身沒有末那識[執我]的染份功能。
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 9:28 am
由 藍海千尋
「廣慧！如彼流水、明鏡像等，依止阿陀那識、住持阿陀那識，若一眼識因緣現前，即一意識共彼眼識同時取境。廣慧！若五識身五種因緣一時現前，無分別意識即共五識一時取境。」
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那， 能生於諸法，
我說水、鏡喻， 不為愚人說。」
須知.當有菩薩轉(人我識)末那識成平等性智時.證入己心一真如心(所謂八地)(經證大梵天王問佛決疑經)
己心如鏡.能照外境如幻....這就是
明鏡像、流水喻.
此鏡唯證己心分.非是大圓鏡....當善分別.
此段經文說的阿陀那識還是不出末那識範疇!
Re: 論阿陀那識是甚麼？
發表於 : 週一 5月 30, 2022 9:31 am
由 藍海千尋
別相：單指阿陀那識
而他本身沒有末那識[執我]的染份功能。
回到經文:一切種子心識於身隨逐執持名阿陀那識....這就是別相：單指阿陀那識
總相.....沒有阿陀那識這個名相.總相如經文所示:要嘛說成最初一切種子心識.要嘛說成第八識!
於身隨逐執持...就是染分