辯中邊論(辯真實品第三)

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#41

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#42

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周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

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#43

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 9:48 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#44

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恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 9:09 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:27 pm
恆不住 寫: 週日 4月 17, 2022 7:38 pm 虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故


虛妄非實有

虛妄分別性非全無

因為有虛妄分別性,才有清淨解脫。
論釋:論曰。虛妄分別。由此義故成非實有 。如所現起非真有故。亦非全無。於中少有亂識生故

非全無,是因為有亂識生故,非滅去虛妄分別性。
因為分別性上少有亂識生
所以是要滅去分別性上的雜染虛妄
這裏談的是虛妄分別是三自性的所依,遍計執(能取),依他起(所取)、圓成實(能取所取二空)。
識生起後似現了義、有情、我、了,這四個被表顯的識,可以被了知。眾生因亂識虛妄分別的作用,能將無現而為有的境相,分別成「所取有」、「能取有」。依聖人智慧,則能於虛妄分別中「遠離二取相」,見到虛妄分別之法性,也就是空性,聖人了解虛妄與空二者是「即一性」的中道。其實踐階段稱入無相方便,首先因知「識有可得性」,而知「境的不實」,就能去除對境界的分別為實有;次再因「境不可得」,能分別境的識,因失去對象,亦成為無,境無識無,就證得平等無所得性,這樣就達成了轉依。
東正
文章: 934
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#45

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
不落二邊,這樣的話後面,
才又出現「解脫」字義?
^^
這也是問題喔!

簡單說
不落=無著=不執著的心=不住

那麼這已經屬於解脫了

怎會在後面出現「解脫」字意

譬如空花亂生,實是無生,即然無生,則不著,然見著者,非無生而有著故,是見著而取著相故。
是故非實著不著,亦非解脫不解脫。
原本如此,真如是道
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#46

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周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:55 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 9:48 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#47

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:08 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:55 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 9:48 pm
周善為 寫: 週日 4月 17, 2022 9:22 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
michael 兄
請問,此處的虛妄分別性,是否有其他名稱,以便與各經論銜接?
目前並無閱及,虛妄分別性是三自性之所依,遍計孰、依他起、圓成實。
我以為,虛妄分別性,也就是識性。
辯中邊論講的就是唯識,識本就是虛妄分別,說識性也無不可。
了解。
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#48

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東正 寫: 週日 4月 17, 2022 10:02 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
不落二邊,這樣的話後面,
才又出現「解脫」字義?
^^
這也是問題喔!

簡單說
不落=無著=不執著的心=不住

那麼這已經屬於解脫了

怎會在後面出現「解脫」字意

譬如空花亂生,實是無生,即然無生,則不著,然見著者,非無生而有著故,是見著而取著相故。
是故非實著不著,亦非解脫不解脫。
我已指出這裏的非全無是指「亂識」生。

您可參考前4樓。
東正
文章: 934
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#49

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二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:25 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 10:02 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
不落二邊,這樣的話後面,
才又出現「解脫」字義?
^^
這也是問題喔!

簡單說
不落=無著=不執著的心=不住

那麼這已經屬於解脫了

怎會在後面出現「解脫」字意

譬如空花亂生,實是無生,即然無生,則不著,然見著者,非無生而有著故,是見著而取著相故。
是故非實著不著,亦非解脫不解脫。
我已指出這裏的非全無是指「亂識」生。

您可參考前4樓。
是的
不才用了空花作回應
原本如此,真如是道
東正
文章: 934
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 辯中邊論(卷上)

#50

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就以三自性來論這一段(亂識)的問題

若依他性起,是否會改變圓成實性?
若會,則圓成不為圓成而是隨成而圓,
這才有亂識影響而稱非全無

若遍計執起,亦影響了圓成實性,問題同於上述
原本如此,真如是道
二楞子
文章: 1315
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 辯中邊論(卷上)

#51

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東正 寫: 週日 4月 17, 2022 10:33 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 10:25 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 10:02 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 8:30 pm
東正 寫: 週日 4月 17, 2022 4:18 pm
二楞子 寫: 週日 4月 17, 2022 2:49 pm

虛妄分別性  由此義得成
非實有全無  許滅解脫故

世親菩薩的論釋中有談到:
『如何不許此性全無。以許此滅得解脫故。若異此者。繫縛解脫則應皆無。如是便成撥無雜染及清淨失』

這意思是說,解脫的時侯應該是全無,如果本來就全無,那也就沒有所謂的解脫,認為世人本來就沒有雜染,本來清淨,這是一種認知的過失。
^^
虛妄分別性  由此義得成

非實有全無 許滅解脫故


不才有其他方向論點

既然是非實有
何故要解脫?

所以著論者
除了非實有不無的看法
還有含實有的看法才對

1、非實有是有
2、解脫是有
至少這兩點

而如果加入支持這2點的各類因素

那可能會有很多的實有出現
前段已有談到了:

故說一切法  非空非不空
有無及有故  是則契中道

一切法:包含有為法(虛妄分別)及無為法(能取所取之空性);
能知ㄧ切法非空(有虛妄分於之空性)非不空(無能取所取性)
能知「有無」([有]空性虛妄分別 及[ 無]能取所取性)及「有」(虛妄分別中[有]空性故。及空性中[有]虛妄分別)

這樣子便是不落有無二邊,也不落於斷滅空,可以說是契入中道了。

但是這裏的非全無,是因為有亂識生故。
不落二邊,這樣的話後面,
才又出現「解脫」字義?
^^
這也是問題喔!

簡單說
不落=無著=不執著的心=不住

那麼這已經屬於解脫了

怎會在後面出現「解脫」字意

譬如空花亂生,實是無生,即然無生,則不著,然見著者,非無生而有著故,是見著而取著相故。
是故非實著不著,亦非解脫不解脫。
我已指出這裏的非全無是指「亂識」生。

您可參考前4樓。
是的
不才用了空花作回應
譬如空花亂生就是虛妄不實,虛妄不實為三自性所依

要顯那ㄧ個自性,端看著不著而已。

不著二取,才叫圓成實得解脫。
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