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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週一 1月 30, 2023 2:35 pm
由 周善為
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妙吉祥如意 寫: ↑週一 1月 30, 2023 5:39 am
周仔,連最簡白的經論都看不懂,還敢跟人鬥嘴,真是搞笑!!
周善為 寫: ↑週日 1月 29, 2023 10:04 pm
「四無住處涅槃。謂即真如出所知障。」
「出所知障亅者,即圓教初住、別教初地以上,入一真法界之菩薩位。當然八地菩薩所證便是「無住處涅槃」、「究竟涅槃」。這還有何可疑的?
呵呵呵,連經文大白話,一清二楚,就是有人看不懂??
周仔,大外行又在狐扯甚麼,「出所知障亅者,即圓教初住、別教初地以上!?
出所知障,都成佛了,還瞎掰甚麼初地!?真是又來一個不死矯亂,毀經謗佛者!!
成唯識論
[0055b07] 涅槃義別略有四種。
一,本來自性清淨涅槃。
謂一切法相真如理。雖有客染而本性淨。具無數量微妙功德。無生無滅湛若虛空。一切有情平等共有。與一切法不一不異。離一切相一切分別。尋思路絕名言道斷。唯真聖者自內所證。其性本寂故名涅槃。……(此即實相涅槃,即是佛性,如來藏,法身。)
二,有餘依涅槃。
謂即真如出煩惱障。雖有微苦所依未滅。而障永寂故名涅槃。……(此即方便涅槃)
三,無餘依涅槃。謂即真如出生死苦。煩惱既盡餘依亦滅。眾苦永寂故名涅槃。……(此即究竟涅槃)
四,無住處涅槃。謂即真如出所知障。大悲般若常所輔翼。由斯不住生死涅槃,利樂有情窮未來際用,而常寂故名涅槃。……(此即大般涅槃)
一切有情皆有初一。二乘無學容有前三。唯我世尊可言具四。
~~~~~~~~~~~~~~
果然,幼稚園小班生,哥倆好,都是一個樣,一再被自己舉證的經論吐嘲,就是不死心!!連最簡單的論文都有看沒有懂!!
瞎掰甚麼:(當然八地菩薩所證便是「無住處涅槃」、「究竟涅槃」。這還有何可疑的?)魯小小的周仔,甚麼都不懂,卻裝成一副很會的樣子!?
讀不懂經論的大外行,睜大雙眼看好!!
四,無住處涅槃。謂即真如出所知障。
唯我世尊可言具四!!
無住處涅槃,是究竟涅槃嗎!?怎麼研讀這麼單純的佛經,卻是各種蠢花樣的錯誤知見就是絡繹不絕!?
.
一切有情皆有初一。
二乘無學容有前三。
唯我世尊可言具四。
===
請妙大德指出來,
上述三句中,
哪一句指的是大乘?
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週二 1月 31, 2023 10:18 am
由 次草
問不識字的
白問
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 6:23 pm
由 逍遙
A,二乘只破煩惱障,大乘始破所知障,入一真法界。
這是一切佛教學人必須具備的最基本知識。
《金剛經》又說:「離一切諸相,則名諸佛。」
B.離相始得見性,見性即名諸佛。
這個忽略了,此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
========================================
請問一下:
請問B部分--二乘(阿羅漢)離相了沒?
若沒離相--修二乘是無法離相的?
若有離相--原來所謂的"名諸佛",只是破煩惱障而已?
能否解釋一下我的困惑?
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 6:41 pm
由 逍遙
為何我會提出上面問題?
再說清楚些好了
因為看到這句
--
這個忽略了(見性,從性的角度來看阿羅漢),此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
讓我很有感
為何?
因為這裡一堆,非常多說二乘如何的
1,二乘的涅槃不完整,不究竟
2.二乘只破煩惱障
3,二乘沒有悲心
4,二乘增上慢
5,二乘只破我執,仍有法執
.
.
.
還有更多
想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?
這裡有多少人--不是從生滅的角度來看涅槃的?
以上5點\--是不是全部都從生滅的角度來看二乘的?
在這版上--有人曾以"性"的角度來看涅槃嗎?來看阿羅漢嗎?
我們能否察覺到自己
正是-->此等學人便是依生滅見,習生滅法,求生滅佛(阿羅漢,涅槃)
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 7:04 pm
由 周善為
逍遙 寫: ↑週三 2月 01, 2023 6:23 pm
A,
二乘只破煩惱障,大乘始破所知障,入一真法界。
這是一切佛教學人必須具備的最基本知識。
《金剛經》又說:「離一切諸相,則名諸佛。」
B.
離相始得見性,見性即名諸佛。
這個忽略了,此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
========================================
請問一下:
請問B部分--二乘(阿羅漢)離相了沒?
若沒離相--修二乘是無法離相的?
若有離相--原來所謂的"名諸佛",只是破煩惱障而已?
能否解釋一下我的困惑?
阿羅漢有九種,其中有通大乘菩薩道的,也有侷限於二乘,不通大乘的。
這裡的「二乘只破煩惱障亅,指的就是後者,他們若能離相,即非二乘聲聞人。
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 7:16 pm
由 周善為
逍遙 寫: ↑週三 2月 01, 2023 6:41 pm
為何我會提出上面問題?
再說清楚些好了
因為看到這句
--
這個忽略了(見性,從性的角度來看阿羅漢),此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
讓我很有感
為何?
因為這裡一堆,非常多說二乘如何的
1,二乘的涅槃不完整,不究竟
2.二乘只破煩惱障
3,二乘沒有悲心
4,二乘增上慢
5,二乘只破我執,仍有法執
.
.
.
還有更多
想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?
這裡有多少人--不是從生滅的角度來看涅槃的?
以上5點\--是不是全部都從生滅的角度來看二乘的?
在這版上--有人曾以"性"的角度來看涅槃嗎?來看阿羅漢嗎?
我們能否察覺到自己
正是-->
此等學人便是依生滅見,習生滅法,求生滅佛(阿羅漢,涅槃)
「想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?」
自己可以涅槃,但不能說法利他的阿羅漢,屬於已證真如體,然猶未徹真如用的,也就是《法華經》初所說,未發阿耨多羅三藐三菩提心,未入菩薩道,不以成佛為目標,只想進入涅槃的阿羅漢。這些阿羅漢我法二執已破,是足以入涅槃的。
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 8:04 pm
由 cyc320
「勝義生!當知,我依相無自性性,密意說言:『一切諸法無生、 無滅、本來寂靜、自性涅槃。』何以故?若法自相都無所有,則無 有生;若無有生,則無有滅;若無生無滅,則本來寂靜;若本來寂 靜,則自性涅槃。於中都無少分所有更可令其般涅槃故。是故我依 相無自性性,密意說言:『一切諸法無生、無滅、本來寂靜、自性 涅槃。』
/ 重中之重「若本來寂 靜,則自性涅槃。於中都無少分所有更可令其般涅槃故。」
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 8:40 pm
由 逍遙
阿羅漢有九種,其中有通大乘菩薩道的,也有侷限於二乘,不通大乘的。
這裡的「二乘只破煩惱障亅,指的就是後者,他們若能離相,即非二乘聲聞人。
==============================================
既然提到了,就順便說一下阿羅漢
所有的阿羅漢都能離相(離相的那個當下,就是滿足第一大)
更精準應該說所有聖流(聲聞緣覺菩薩)都能離相,包括需陀還
離相後,若能入滅--這是第二大,涅槃了--此時才是阿羅漢
我知道很多說法把離相(就是性了)說得半天高
其實聖流沒有那麼差
離相只是所有聖流的基本配備
意思就是--若還在執相,不可能成為任一種聖流
而能成為任一種聖流的,不可能沒離相,還有相執
還有,離相也不是甚麼大乘
離相只是解脫道的一環(但的確是最重要一環)
菩薩道也不是只有解脫道而已
但解脫道不一定都是菩薩道,例如離相
菩薩道才是真正所謂大乘
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 8:55 pm
由 周善為
以未離相故,二乘聲聞未出三界。
直到離相,阿羅漢始出三界,始通大乘。
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 9:10 pm
由 逍遙
以未離相故,二乘聲聞未出三界。
直到離相,阿羅漢始出三界,始通大乘。
===================
好,沒關係
只要知道己的選擇
--
1不是所有阿羅漢都能出三界
2有不能出三界的阿羅漢(未離相的阿羅漢)
3而且未離相,也能涅槃,也能成為阿羅漢
知道以上是你的選擇之後
以後討論或看佛經
時時去檢視這些選擇
Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法
發表於 : 週三 2月 01, 2023 9:11 pm
由 恆不住
逍遙 寫: ↑週三 2月 01, 2023 6:41 pm
為何我會提出上面問題?
再說清楚些好了
因為看到這句
--
這個忽略了(見性,從性的角度來看阿羅漢),此等學人便是依生滅見,
習生滅法,求生滅佛,活脫脫的外道!
讓我很有感
為何?
因為這裡一堆,非常多說二乘如何的
1,二乘的涅槃不完整,不究竟
2.二乘只破煩惱障
3,二乘沒有悲心
4,二乘增上慢
5,二乘只破我執,仍有法執
.
.
.
還有更多
想說的是--有任何執(包括法執),阿羅漢還可以涅槃喔?
這裡有多少人--不是從生滅的角度來看涅槃的?
以上5點\--是不是全部都從生滅的角度來看二乘的?
在這版上--有人曾以"性"的角度來看涅槃嗎?來看阿羅漢嗎?
我們能否察覺到自己
正是-->
此等學人便是依生滅見,習生滅法,求生滅佛(阿羅漢,涅槃)
逍兄法安
簡單的說
1.二乘
眾生空:
二乘人的涅槃是以自己五蘊身的法性達到解脫身不生不滅。
這個叫做煩惱障的人我執。
所以說阿羅漢到此二乘人最後身究竟涅槃入無餘涅槃,就是自了漢,
永遠不能成佛,佛批是增上慢人。
所以佛教阿羅漢不要入無餘涅槃,回小向大再修習佛慧,
這就是法華會上佛的開示真義。
佛即開示悟入佛知見(佛性)成就圓滿大菩提佛果與大涅槃果。
2.佛菩薩乘
眾生空與萬法空:
佛菩薩乘的涅槃是除上面的眾生空外
還要達到一切法空,就是所知障的法我執斷盡,
證到人、法二我空。
裁示佛究竟涅槃,無上正等正覺。
因為達到一切法本來涅槃,一切法本來不生,一切法本來不滅,一切法本來清淨。
所以佛究竟涅槃是無住涅槃與二乘自稱的究竟涅槃不同。
所以佛有二身
解脫身:無住涅槃
法身:以一切法性為身。