貝克街的英靈

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漫步的犀牛 寫: ↑週日 2月 13, 2022 2:35 pm

妙吉祥如意 寫: ↑週日 2月 13, 2022 1:34 am
發生於原始佛教僧團，舍利子與烏陀夷長老針對大小乘之爭論的歷史故事記載，內容非常寫實生動，甚至充滿趣味幽默……

（二二）舍梨子相應品成就戒經

我聞如是：
一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
爾時，尊者舍梨子告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧ⓑ者，便於現法出入想知滅定ⓒ①，必有此處；若ⓓ於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天ⓔ，生餘意生ⓕ天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」....(略).....佛說如是。尊者白淨及諸比丘，聞佛所說，歡喜奉行。

妙吉祥如意 學友，

學友要與版友爭論大乘法義，個人沒有意見。

但是，不要把無辜的阿含聖典，掰扯進來。

這部 中阿含22經/成就戒經 (AN5.166 /嫌恨品/滅經)，根本與 "針對大小乘之爭論".....毫無相關。

簡單提示一下這部經的重點，

事件起因 : 烏陀夷尊者，一而再、再而三地公然無禮詰難 上座舍利弗尊者。

世尊說法 :

1. 喝責 阿難尊者，不應該在上座長老被無禮對待時，保持緘默而不出面制止。

2. 再次肯定 上座舍利弗尊者的論述。

3. 透過與白淨尊者的對談，闡述上座比丘具備的五種美德，而受尊崇恭敬。

4. 末後，再次闡明 舍利弗長老，不但威儀梵行具足，且具備四增上心現法樂住、前述五種美德，應受大眾恭敬尊崇。

結論 :

1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度

2. 阿難的過錯

3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題

=====以上簡單說明此經重點 ====


總結 :

這部經，與大小乘之爭論，......毫無關係。

而且....也毫無 趣味幽默 可言。


請宜加注意。

平安喜樂

呵呵呵， 我原以爲你對於原始佛經阿含系列經典很有研究 今聞你這些言論，實在讓我非常失望 你居然認為這部經典只是在閒話家常 （烏陀夷不尊重舍利子說法）而已，看臺端對於大小乘佛法 竟然是如此無知 實在可惜了！！
請問， 烏陀夷反對舍利弗 的爭論內容是什麼！？
整部經文這麼重要的關鍵 你竟然視若無睹！？ 竟然認為烏駝夷只對舍利子不夠尊重！？ 你可知烏陀夷尊者的身份背景！？

現在正忙 等有空閒 一定會和你好好的來討論……
.
.

尊者舍梨子再三告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處；若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」

尊者烏陀夷亦復再三白曰：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」

於是，尊者舍梨子便作是念：「此比丘乃至再三非我所說，無一比丘歎我所說，我寧可往至世尊所。」於是，尊者舍梨子往詣佛所，稽首作禮，卻坐一面。
………………
請問 舍利子與烏陀夷，在爭論什麼！？居然要佛陀世尊出來做裁判！？
難道就是像你說的，舍利弗只為了 烏陀夷尊者不尊重他舍利子說法嗎！？

舍利子
若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。
烏駝夷
舍利子，若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。

…… 請問犀牛法友， 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義。
.

漫步的犀牛 寫: ↑週日 2月 13, 2022 2:35 pm

妙吉祥如意 寫: ↑週日 2月 13, 2022 1:34 am
發生於原始佛教僧團，舍利子與烏陀夷長老針對大小乘之爭論的歷史故事記載，內容非常寫實生動，甚至充滿趣味幽默……

（二二）舍梨子相應品成就戒經

我聞如是：
一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
爾時，尊者舍梨子告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧ⓑ者，便於現法出入想知滅定ⓒ①，必有此處；若ⓓ於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天ⓔ，生餘意生ⓕ天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」....(略).....佛說如是。尊者白淨及諸比丘，聞佛所說，歡喜奉行。

妙吉祥如意 學友，

學友要與版友爭論大乘法義，個人沒有意見。

但是，不要把無辜的阿含聖典，掰扯進來。

這部 中阿含22經/成就戒經 (AN5.166 /嫌恨品/滅經)，根本與 "針對大小乘之爭論".....毫無相關。

簡單提示一下這部經的重點，

事件起因 : 烏陀夷尊者，一而再、再而三地公然無禮詰難 上座舍利弗尊者。

世尊說法 :

1. 喝責 阿難尊者，不應該在上座長老被無禮對待時，保持緘默而不出面制止。

2. 再次肯定 上座舍利弗尊者的論述。

3. 透過與白淨尊者的對談，闡述上座比丘具備的五種美德，而受尊崇恭敬。

4. 末後，再次闡明 舍利弗長老，不但威儀梵行具足，且具備四增上心現法樂住、前述五種美德，應受大眾恭敬尊崇。

結論 :

1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度

2. 阿難的過錯

3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題

=====以上簡單說明此經重點 ====


總結 :

這部經，與大小乘之爭論，......毫無關係。

而且....也毫無 趣味幽默 可言。

請宜加注意。

平安喜樂

總結 :

這部經，與大小乘之爭論，......毫無關係。

而且....也毫無 趣味幽默 可言。
請宜加注意。
————————
回：
這部佛經所安排的情節 就是講
舍利子 上座說法
烏陀夷 不認同他講的法
舍利子很有耐性，再三解說
烏陀夷尊者，再三無理反對
於是舍利子去找世尊評理
烏陀夷尊者帶領一隊人馬緊追不捨
烏陀夷尊者甚至在世尊面前自認得理不饒人，頻頻詰問舍利子，氣焰囂張
結果，世尊罵了一頓烏陀夷 不懂大乘佛法
甚至連一旁當觀眾的阿難尊者 也被無辜一起怪罪斥責……
阿難自感非常委屈 也不敢當面跟師尊回嘴
就去找白淨長老
於是一起待在世尊方丈之外 乖乖等世尊休息完畢從方丈出來，再一起請世尊做更明確之開示。

原始經典描述僧團的生活日常，此故事竟然講到一旁觀戰的無辜第三者阿難 也被牽拖進去……
然後阿難很無辜的去找長老出來替他找公道 ，一起靜待翌日早晨世尊從方丈出……
佛經安排這些情節不是很幽默又充滿趣味嗎！？
.

無身心受彼生死

善男子！
如來因地修圓覺者

“知”
是空華即無輪轉，
亦無身心受彼生死。

非作故無本性無故。

現在討論重點是：

尊者舍梨子再三告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處；若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」

尊者烏陀夷亦復再三白曰：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」

於是，尊者舍梨子便作是念：「此比丘乃至再三非我所說，無一比丘歎我所說，我寧可往至世尊所。」於是，尊者舍梨子往詣佛所，稽首作禮，卻坐一面。
………………
請問 舍利子與烏陀夷，在爭論什麼！？居然要佛陀世尊出來做裁判！？
難道就是像你說的，舍利弗只為了 烏陀夷尊者不尊重他舍利子說法嗎！？

舍利子
若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。
烏駝夷
舍利子，若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。

…… 請問犀牛法友， 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者到底是在爭執什麼法義。 鬧得不可開交……
.

妙吉祥如意 寫: ↑週日 2月 13, 2022 3:05 pm ....(略)

舍利子
若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。
烏駝夷
舍利子，若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。

…… 請問犀牛法友， 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義。
.

學友，

個人在前述中已經約略提到了，因為不想節外生枝，所以沒有多說。

引證 :

結論 :

1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度

2. 阿難的過錯

3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題

個人認為學友對此經陌生，所以劃錯重點。

現在想要犀牛先提出說明，以便隨後詰難。

個人對此無所謂，但希望學友細心推求，不要隨意掰扯阿含聖典就好。

以下回覆 :

Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?

A:

1. 首先釐清，兩人沒有爭執，是烏陀夷尊者當眾反駁詰難；而舍利弗尊者採取聖默然的態度。

2.烏陀夷尊者誤會之處 ，在於 ~

舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡，來生也可以超越摶食天(欲界天)，而投生於意生天中，並在該意生天中，繼續修證想知滅定。

(想知滅定；又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)

烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解，只是單純反駁 ~絕無可能。)

以上解說，應該很清楚了。

這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。

平安 喜樂

犀牛師兄^^
法喜吉祥

請問
什麼是意生天？餘意生天？

漫步的犀牛 寫: ↑週日 2月 13, 2022 3:54 pm

妙吉祥如意 寫: ↑週日 2月 13, 2022 3:05 pm ....(略)

舍利子
若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。
烏駝夷
舍利子，若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。

…… 請問犀牛法友， 舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義。
.

學友，

個人在前述中已經約略提到了，因為不想節外生枝，所以沒有多說。

引證 :

結論 :

1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度

2. 阿難的過錯

3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題

個人認為學友對此經陌生，所以劃錯重點。

現在想要犀牛先提出說明，以便隨後詰難。

個人對此無所謂，但希望學友細心推求，不要隨意掰扯阿含聖典就好。

以下回覆 :

Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?

A:

1. 首先釐清，兩人沒有爭執，是烏陀夷尊者當眾反駁詰難；而舍利弗尊者採取聖默然的態度。

2.烏陀夷尊者誤會之處 ，在於 ~

舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡，來生也可以超越摶食天(欲界天)，而投生於意生天中，並在該意生天中，繼續修證想知滅定。

(想知滅定；又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)

烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解，只是單純反駁 ~絕無可能。)

以上解說，應該很清楚了。

這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。

平安 喜樂

我只能說你錯得離譜沒有一樣講對的 現在在開車 等回家再跟你好好討論

漫步的犀牛
學友，
個人在前述中已經約略提到了，因為不想節外生枝，所以沒有多說。
引證 :
結論 :
1. 強調應對有德上座長老/(與 舍利弗尊者) 的尊重態度
回：經文敘述非常清楚，兩位尊者是做法義辯論，或只是聞法態度問題， 相信稍微能夠讀懂佛經的在這方面都會看得很清楚。 你我也不必浪費口舌在這毫無意義的問題上做爭辯！！

2. 阿難的過錯
回：
在舍利子與烏駝夷長老，兩造為了大小乘法義而爭辯不休， 請問，旁觀者阿難有何過錯！？

3. 注意烏陀夷尊者的觀點問題
個人認為學友對此經陌生，所以劃錯重點。
現在想要犀牛先提出說明，以便隨後詰難。
回：
坦白說，你上面這些話，有一點莫名其妙，我真的不知道你在講什麼？但是，我可以確定你對於大小乘佛法，完全不理解，毫無概念可言，
你顯然不知道小乘跟大乘在佛法實修實證的根本差異在哪裡……
所以你就會看不懂舍利子與烏陀夷長老，到底在爭執什麼，等一下我會再詳細論述……

個人對此無所謂，但希望學友細心推求，不要隨意掰扯阿含聖典就好。
以下回覆 :
Q:舍利子跟烏駝夷 兩位尊者是在爭執什麼法義?

A:

1. 首先釐清，兩人沒有爭執，是烏陀夷尊者當眾反駁詰難；而舍利弗尊者採取聖默然的態度。
回：舍利子與烏陀夷長老是否有針鋒相對之論辯過程，經文白紙黑字，言之甚詳，就讓論壇法友做公評了，沒什麼好爭辯的……
經文內容：
是時，尊者烏陀夷ⓖ②共在眾中，尊者烏陀夷白曰：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
尊者舍梨子再三告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處；若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
於是，尊者舍梨子便作是念：「此比丘乃至再三非我所說，無一比丘歎我所說，我寧可往至世尊所。」於是，尊者舍梨子往詣佛所，稽首作禮，卻坐一面。
尊者舍梨子去後不久，尊者烏陀夷及諸比丘亦往詣佛所ⓗ，稽首作禮，卻坐一面。於中，尊者舍梨子復告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處；若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
尊者烏陀夷復白曰：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。」
尊者舍梨子復再三告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處；若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
註解：
烏陀夷長老於講堂，再三挑戰舍利子，舍利子無可奈何，只好找世尊仲裁……
烏駝夷竟然不放過舍利子，帶領一隊人馬，諸比丘等，亦尾隨至佛陀世尊處，甚至於世尊面前毫不客氣繼續爭論，頗有得理不饒人的氣勢…… 由於在世尊面前烏陀夷長者繼續 毫不留情面的強勢爭辯，所以，舍利子才默然不語，靜待世尊開口主持公道

2.烏陀夷尊者誤會之處 ，在於 ~
舍利弗尊者立論 : 若此生沒有證悟漏盡，來生也可以超越摶食天(欲界天)，而投生於意生天中，並在該意生天中，繼續修證想知滅定。
(想知滅定；又譯為: 滅盡定、想受滅定...等異名。)
烏陀夷尊者 : 這不可能 ! (但是...烏陀夷尊者卻不曾闡述自己的見解，只是單純反駁 ~絕無可能。)
回：
從你上面註解，我可以確定你對於大小乘佛法，完全不理解，毫無概念，可以說極為外行。
你顯然不知道小乘跟大乘在佛法實修實證的根本差異在哪裡……
所以你就會看不懂舍利子與烏陀夷長老，到底在爭執什麼！？
他們兩個爭持不下的，正是我樓上一路討論下來的小乘的終極證果 就是滅盡定，所謂的究竟涅槃。
而大乘佛法主張行者取證滅盡定（究竟涅槃）才是真正修習般若正觀的開始，這也就是舍利子與烏陀夷長老爭執不休的法義分歧。
但是你卻誤解為，兩者爭論，是不是要繼續修滅盡定，從你這種知見，我就知道你真的對於大小乘佛法都很外行……

以上解說，應該很清楚了。
這跟甚麼 "針對大小乘之爭論" ...沒有絲毫關係。
回：
看來你是讀不懂佛經的，請繼續完整的讀完整篇佛經內容，我看你還能不能這麼有自信！？

平安 喜樂

經文
尊者舍梨子再三告諸比丘：「若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於現法出入想知滅定，必有此處；若於現法不得究竟智，身壞命終，過摶食天，生餘意生天中，於彼出入想知滅定，必有此處。」
尊者烏陀夷亦復再三白曰：「尊者舍梨子！若比丘生餘意生天中，出入想知滅定者，終無此處。

舍利子認為 大乘行者 在證得滅盡定定以後 ，可 獲得意生身，而繼續在究竟涅槃（一真如心）的證量現行增上修行般若波羅蜜（慧解脫），這就是雜阿含347經（須深盜法經）講的，菩薩要先完成法住智，的大乘佛教之修佛功夫理路。

而執持小乘佛法的烏陀夷尊者，卻認定修佛的極果就是滅盡定（究竟涅槃），修佛至此完全寂滅，永不再受後有，因此強烈反對舍利子的大乘主張，猶有意成身於法界繼續修習一切種智乃至獲得 阿耨多羅三藐三菩提終極佛果。所以烏陀夷尊者一直死咬，修證滅盡定就已經是佛法最高證果，於此滅盡定之外，沒有所謂意生身可以再繼續修行之處所……

以上就是此經的重點，正是討論大小乘功夫證果之明顯差異，而犀牛法友，卻全然無知，所以，我認為犀牛法友， 對於這部原始阿含佛經 是看完全不懂的……
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再來談談，世尊是怎樣為此大小乘佛法之爭論做出裁判的……
故事越來越精彩喔~~
請稍安勿燥！！
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