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Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 4:54 am
逍遙

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遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
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這句的原意是--菩提,應該要把涅槃遮遣掉
菩提是
1不入生死--要能解脫
2.不入涅槃--要能無量行
菩提指的是菩薩道,更在解脫道之上
不要把菩提降級成--涅槃才是菩提最終的目的

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 6:18 am
次草
空之探究-二 法空性是涅槃異名
二 法空性是涅槃異名
「佛法」是面對生死流轉的現實,經修持而達涅槃理想的實現。「大乘佛法」還是面對這一現實,要解脫生死而又長在生死中度脫眾生,達到究竟涅槃。這被稱為菩薩道的,修持心要是般若波羅蜜多prajñāpāramitā。般若──慧,本為「佛法」達成解脫的根本法門,但要解脫而不捨生死,不著生死而不急求證入涅槃,大乘的般若波羅蜜多,就與「佛法」有點不同了。如『般若經』所說的「一切法空」,就充分表示了這一特色。那末,『般若經』所說的「一切法空」,到底表示了什麼內容呢?上文一再說到:『阿含經』與部派佛教(上座系),對於「空」的意義,諸行空是:「常空,恆空,不變易法空,我我所空」,空是無我、無我所的意思。涅槃空是:「一切諸行空寂,不可得,愛盡,離欲,(滅),涅槃」。依此佛教的早期定義,空在『般若經』中的意義,也就可以明白。『般若經』(1)說:
一、「甚深相者,即是空義,即是無相、無作([願])、無起、無生、無滅、無所有、無染、寂滅、遠離、涅槃義。……希有世尊!以微妙方便,障色(等法)示涅槃」。「我不說一切法空耶?世尊!說耳。須菩提!若空即是無盡,若空即是無量。……如來所說無盡、無量、空、無相、無作、無起、無生、無滅、無所有、無染、涅槃,但以名字方便故說。……一切法皆不可說。須菩提!一切法空相([性])不可得說」。
二、「深奧處者,空是其義,無相、無作、無起、無生、(無滅)、無染、寂滅、離、如、法性([界])、實際、涅槃。須菩提!如是等法,是為深奧義。……希有世尊!微妙方便力故,令阿惟越致菩薩摩訶薩,離色(等一切法)處涅槃」。
「我不常說一切法空耶?須菩提言:世尊!佛說一切法空。世尊!諸法空即是不可盡、無有數、無量、無邊。……佛以方便力故分別說,所謂不可盡、無數、無量、無邊、無著、空、無相、無作、無起、無生、無滅、無染、涅槃,佛種種因緣以方便力說。……一切法不可說,一切法不可說相即是空,是空不可說」。
三、「甚深義處,謂空、無相、無願、無([造])作、無生、無滅、寂靜、涅槃、真如、法界、法性、實際,如是等名甚深義處。善現當知!如是所說甚深義處種種增語,皆顯
涅槃為甚深義。……如來甚奇!微妙方便,為不退轉地菩薩摩訶薩,遮遣諸色(等一切法)顯示涅槃」。
「我先豈不說一切法皆自性(「自性」二字,唐譯增)空?……善現!一切法空皆不可說,如來方便說為無盡,或說無數,或說無量,或說無邊,或說為空,或說無相,或說無願,或說無作,或說無生,或說無滅,或說離染,或說寂滅,或說涅槃,或說真如,或說實際,如是等義,皆是如來方便演說。……一切法性皆不可說。何以故?一切法性皆畢竟空,無能宣說畢竟空者」。
上列三則經文,一是鳩摩羅什譯的『小品般若波羅蜜經』,是「下本」。二是羅什所譯的『摩訶般若波羅蜜經』;三是玄奘所譯『大般若經』的「第二分」,這二部都是「中本」。三則經文的意義,大致相同,都分為二段。第一段:經的上文,說阿惟越致avaivartika──不退轉菩薩,然後說甚深義,空、無相等。這種種名字,都是涅槃nirvāṇa的異名,這是以甚深涅槃為主題的。所以說:為不退菩薩,遮遣(或譯「障」、「離」、「除」)色等一切法而顯示涅槃。這樣,空與無相等相同,都是涅槃的異名之一;這是依涅槃而說空的。這種種異名,可分為三類:一、無生、無滅、無染、寂滅、離、涅槃:『阿含經』以來,就是表示涅槃(果)的。二、空、無相、無願,是三解脫門。「出世空性」與「無相界」,『阿含經』已用來表示涅槃。三解脫是行門,依此而得(解脫)涅槃,也就依此來表示涅槃。三、真如、法界、法性、實際:實際是大乘特有的;真如等在『阿含經』中,是表示緣起與四諦理的。到「中本般若」,真如等作為般若體悟的甚深義。這三類──果,行,理境,所有的種種名字,都是表示甚深涅槃的。第二段是:接著說:如菩薩思惟修習,不離甚深般若,得無量無數功德。什麼是無量、無數?是超越數量的空義。所以說:「我不常說一切法空耶」,法空相([性]),如來說為空、無相、寂滅、涅槃、真如、實際等。一切法性是不可說的,「一切法不可說相即是空,是空不可說」。空性也是不可說的,說為涅槃、真如等,都不過是如來的方便假說而已。這段文中,空與涅槃,都是其中的一名,而歸於一切法空,這是以一切法空性sarvadharma-śūnyatā為主題的。
依教說,涅槃是三乘共通的,法空性是大乘不共的。如約理說,涅槃與一切法空性是相同的,如上引經說外,『大方廣佛華嚴經』(「十地品」)卷二六(大正九‧五六四中──下)說:
「菩薩得無生法忍,入第八地,入不動地。……住不動地,一切心意識不現在前,乃至佛心、菩提心、涅槃心尚不現前,何況當生諸世間心!佛子!是菩薩隨順是地,以本願力故;又諸佛為現其身,……皆作是言:善哉!善哉!善男子!……一切法性,一切法相,有佛無佛常住不異,一切如來不以得此法故說名為佛,聲聞、辟支佛亦得此寂滅無分別法。……若諸佛不與菩薩起智慧門者,是菩薩畢竟取於涅槃」。
八地菩薩就是不退轉地菩薩。八地得無生法忍,悟入寂滅無分別法,這是二乘也能得到的。如菩薩的本願力不足,沒有諸佛的勸發,那是要證入涅槃,退落而與二乘一樣的。經佛的勸發,菩薩這才(從般若起方便,)起如幻三昧,作利益眾生的大業,莊嚴功德圓滿而成佛。『小品般若波羅蜜經』卷七(大正八‧五六八下──五六九上)說:
「菩薩行般若波羅蜜,應觀色空,應觀受、想、行、識(等一切法)空。應以不散(亂)心觀法,無所見亦無所證。……菩薩具足觀空,本已生心(即「本願」)但觀空而不證空:我當學空,今是學時,非是證時,不深攝心繫於緣中。……菩薩緣一切眾生,繫心慈三昧,……過聲聞、辟支佛地,住空三昧而不盡漏。須菩提!爾時菩薩行空(無相、無願)解脫門,而不證無相,亦不墮有相」。
『般若經』義,與「十地品」說是一致的。「今是學時,非是證時」,如以為所作已辦,大事已了,那就要證實際,盡諸漏而成為二乘入涅槃的。觀空而不證空,除了般若外,主要是本願與慈悲力。『般若經』集出要早些,還沒有說到佛力的加持勸發。總之,『般若經』的空性,就是「十地品」的「寂滅無分別法」,如證入,就是涅槃。這說明了,『般若經』的法空性。是依佛說的甚深涅槃而說的(2)。

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 7:19 am
次草
逍遙兄的看法跳脫文字內容
文字內容強調的是空即是涅槃
所以要泯一切法
一心三觀有個觀念
一空一切空,無假中而不空
假中亦如此
所以涅槃是至高無上法
無有一法勝過涅槃
這是此段經文的主旨
至於佛勸第八不動地菩薩要深入佛十力乃至無上正等菩提
否則八地菩薩會入究竟涅槃,其意義就是八地菩薩入了究竟涅槃,只是像入了大海,但無法了解大海全貌
實際上也沒八地菩薩入究竟涅槃的例子
這原因當然是本願力
但是有大乘菩薩退轉為二乘的說法
就是沒證八地還退轉的
這個問題比較複雜
不同宗派有不同看法
如果是大乘
當然是一致的
南傳就不這麼認為
大乘其他經文也說
諸佛不為菩薩顯示如來究竟涅槃
這樣是不是很矛盾
一個是顯示涅槃
一個不顯示涅槃
融通的人就能理解佛陀所說的角度
用顯示涅槃甚深來否定輕易入涅槃
用不顯示涅槃一樣否定輕易入涅槃
這裏就同時強調要學完一切種智
所以涅槃法義甚深
連八地菩薩都還要受佛提醒
凡夫二乘對涅槃豈能盡悉
六祖說
諸求二乘人,目以為無作
連二乘也無法自覺住於空
凡夫亂想一堆涅槃內容
更是家常便飯
一空一切空
能融通法義的人
自然會知道輕重緩急
不會錯亂顛倒
站在佛陀的立場
要讓眾生理解空與一切種智
都是同等障礙
這就是定慧等持的難度
反過來說大乘學子
要學一切法,要識盡一切眾生
其過程中產生的障礙就是定慧的等持問題
而空,無相,無願就是隨時的自檢指標
什麼是我執,法執,我空,法空
看盡古人法語,經論不就是在學這些
祇貴子眼正,不貴子行履
這正知見就是在用心體會與學習中成長
互相切磋
只為了不住於見
心若不住
何愁正智不生

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 7:28 am
次草
開這題還是為了老楊開的
他當然會看不懂
但是迷田要有資糧加入
過目即成識田
被我罵不主動
老楊沒輒反駁
因為他說的盡是歪理
依般若波羅蜜多修到偏空涅槃
這像什麼話
我的目的在推行主題明確的法義討論
名相理解的深入
理上不通
如何在實修有進展
還會加深執著
這會是學佛目的嗎
討論可以是一種樂趣
我總結就是理解能力與表達能力
如果不是為法而來
私心那能欺騙世人眼光

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 10:23 am
周善為
釋印順上文說:「八地菩薩就是不退轉地菩薩。八地得無生法忍,悟入寂滅無分別法,這是二乘也能得到的。如菩薩的本願力不足,沒有諸佛的勸發,那是要證入涅槃,退落而與二乘一樣的。」

這句「退落而與二乘一樣的亅,是釋印順自己虛妄添加的,原經文中沒有。何況前一段文已說「一切聲聞、辟支佛所不能及」。再者,既名「不退轉地」,又哪來「退落二乘」之理?

三者,「無分別法」,並不等同「無生法忍亅。否則,豈不是「一切二乘」皆得「無生法忍亅?豈不是聲聞道與菩薩道無所區別?乃至妄語「大乘的般若波羅蜜多,就與「佛法」有點不同了亅。

釋印順者流,只知搬弄文字,不求觀行實證,乃有如斯壞亂佛法之過。

《大方廣佛華嚴經卷第三十八》

于闐國三藏實叉難陀奉 制譯

十地品第二十六之五

第八地

[0199a11] 「佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,為深行菩薩難可知無差別,離一切相、一切想、一切執著,無量無邊,一切聲聞、辟支佛所不能及,離諸諠諍,寂滅現前。譬如比丘,具足神通,得心自在,次第乃至入滅盡定,一切動心、憶想分別悉皆止息。此菩薩摩訶薩亦復如是,住不動地,即捨一切功用行,得無功用法,身、口、意業念務皆息,住於報行。譬如有人,夢中見身墮在大河,為欲渡故,發大勇猛,施大方便;以大勇猛、施方便故,即便覺寤,既覺寤已,所作皆息。菩薩亦爾,見眾生身在四流中,為救度故,發大勇猛,起大精進;以勇猛、精進故,至不動地;既至此已,一切功用靡不皆息,二行、相行悉不現前。佛子!如生梵世,欲界煩惱皆不現前;住不動地亦復如是,一切心、意、識行皆不現前。此菩薩摩訶薩,菩薩心、佛心、菩提心、涅槃心尚不現起,況復起於世間之心!

[0199a28] 「佛子!此地菩薩本願力故,諸佛世尊親現其前與如來智,令其得入法流門中,作如是言:『善哉善哉!善男子!此忍第一,順諸佛法。然善男子!我等所有十力、無畏、十八不共諸佛之法,汝今未得,汝應為欲成就此法勤加精進,勿復放捨於此忍門。又善男子!汝雖得是寂滅解脫,然諸凡夫未能證得,種種煩惱皆悉現前,種種覺觀常相侵害,汝當愍念如是眾生。又善男子!汝當憶念本所誓願,普大饒益一切眾生,皆令得入不可思議智慧之門。又善男子!此諸法法性,若佛出世,若不出世,常住不異,諸佛不以得此法故名為如來,一切二乘亦能得此無分別法。又善男子!汝觀我等身相,無量智慧,無量國土,無量方便,無量光明,無量清淨,音聲亦無有量;汝今宜應成就此事。又善男子!汝今適得此一法明,所謂:一切法無生、無分別。善男子!如來法明,無量入,無量作,無量轉,乃至百千億那由他劫不可得知;汝應修行,成就此法。又善男子!汝觀十方無量國土、無量眾生、無量法、種種差別,悉應如實通達其事。』

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 10:32 am
寂照世間
你們多數人的菩提涅槃元清淨體,在哪裏?

哎,不學二樓法,導致找不到自家寶藏
而找不到,所以,無法從用歸體
而無法從用歸體,於是也不能從體起用
由 次草 » 週六 2月 11, 2023 7:19 am
什麼是我執,法執,我空,法空
看盡古人法語,經論不就是在學這些
你終於抓到重點
什麼是我執?就是我不空
什麼是法執?就是法不空

凡所有相,皆是虛妄。
凡所有我,皆是虛妄。
凡所有法,皆是虛妄。
五蘊皆空,一切法空
所以
我空、法空

但是由於十善法沒學好的關係
多數人常常忘記我空、法空,而還是時時住於我執、法執之中

五蘊皆空對於多數人來說,只是說說罷了,實際上並沒有深信
一切法空,更是如此
因為,法華經的一切法空的如來座,對多數人來說,還是遙不可及..

///////////////////////////////

真如在哪裏?
這個問題是五樓法,這非常困難

你的真如,在哪裏?
還找不到的話,你就無法從用歸體..
歸元性無二,方便有多門
有很多法門可以從用歸體,但是,多數人往往連一個法門都還找不到..

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 7:27 pm
逍遙
逍遙兄的看法跳脫文字內容
=====================
咦?
不是喔,我是照經文直接翻譯
例如---如來甚奇微妙方便,為不退轉地菩薩摩訶薩遮遣諸色顯示涅槃
我的翻譯是--佛遮遣了菩薩摩訶薩顯示涅槃(色,受、想、行、識)
意思就是--不希望菩薩摩訶薩涅槃
再講更白話就是,不希望菩薩摩訶薩滅色,滅想,滅受,滅行,滅色
佛把這些都遮遣掉了

當然,這是對菩薩而言
對阿羅漢,是另外一套--涅槃

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 7:40 pm
逍遙
所以要泯一切法
一心三觀有個觀念
一空一切空,無假中而不空
假中亦如此
所以涅槃是至高無上法
無有一法勝過涅槃
這是此段經文的主旨
===================
經文有點長,不太好一段段完整翻譯
不過先總說這段經文
並不是要強調--無有一法勝過涅槃
對阿羅漢或許是,但在這裡是對菩薩摩訶薩
涅槃是佛所要遮遣的

這段經文是根據菩薩摩訶薩的標準而說
不是直接說給凡夫聽的
菩薩摩訶薩不需再強調空,涅槃
他們早就沒這方面問題
反而佛所要對菩薩摩訶薩強調的是--把涅槃遮遣掉
會用遮遣的字樣
是因為涅槃是非常好的,涅槃不是錯
錯的東西會用根除,斷滅
涅槃則只能使用遮遣
希望菩薩摩訶薩不要走上這條路

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 8:47 pm
cyc320
遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃 (我皆令入無餘涅槃而滅度之。』如 是滅度無量、無數、無邊眾生,實無眾生得滅度者。何以故?須菩 提!若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩 )

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 9:02 pm
次草
真如在哪裏?

==
當一個人問真如在那裏
這就是真如在作用
真如不知自己在作用
又問自己在那裏
當然找不到自己
結果盡然的向外求
一直建立外界有許多不懂五樓法的眾生相
來滿足自己的知見優越感
我早說這是自卑感在作祟
為何會自卑呢
因為找不到正確學佛認識佛法的方式
找不到提高自己理解經文的能力方式
找不到提高自己表達能力的方式
所以就停留在以否定別人為滿足的心態
不敢参與主題內容討論
怕漏氣
越保護就越難踏出第一步
甚至到了根本不想踏出的地步
原有人人皆俱的智慧就放著不開發
日子一天一天過
重複貼文
重複需要滿足的人我相升起
重複糟蹋智慧的開發
第一步真難
只好為智慧寫悲歌
為智慧寫祭文
厲害的還是愛面子
厲害的還是保護心
厲害的還是自我撐出的優越感
最大的損失是誰

Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃

發表於 : 週六 2月 11, 2023 9:42 pm
次草
逍遙 寫: 週六 2月 11, 2023 7:27 pm 逍遙兄的看法跳脫文字內容
=====================
咦?
不是喔,我是照經文直接翻譯
例如---如來甚奇微妙方便,為不退轉地菩薩摩訶薩遮遣諸色顯示涅槃
我的翻譯是--佛遮遣了菩薩摩訶薩顯示涅槃(色,受、想、行、識)
意思就是--不希望菩薩摩訶薩涅槃
再講更白話就是,不希望菩薩摩訶薩滅色,滅想,滅受,滅行,滅色
佛把這些都遮遣掉了

當然,這是對菩薩而言
對阿羅漢,是另外一套--涅槃
大經328
[0681a26] 「善現!諸佛無上正等菩提真如非即諸佛無上正等菩提非離諸佛無上正等菩提,是故甚深。」

[0681a29] 爾時,具壽善現白佛言:「世尊甚奇微妙方便,為不退轉地菩薩摩訶薩遮遣諸色顯示涅槃,遮遣受、想、行、識顯示涅槃。

經文的解讀是遮遣受、想、行、識這些法而顯示涅槃
代表涅槃無一法可立,畢竟空
就是相對菩薩要離一切法,不住一切法
這樣菩薩學一切法時,才會加深,空,無相,無願的自覺
楞嚴經四卷
而如來藏本妙圓心,非心非空;非地非水非風非火;非眼非耳鼻舌身意;非色非聲香味觸法;非眼識界如是乃至非意識界;非明無明,明無明盡,如是乃至非老非死,非老死盡;非苦非集非滅非道;非智非得;非檀那、非尸羅、非毘梨耶、非羼提、非禪那、非鉢剌若、非波羅蜜多;如是乃至非怛闥阿竭、非阿羅訶、三耶三菩;非大涅槃,非常非樂非我非淨,以是俱非世出世故。
這段跟心經類似,講得是空如來藏
連大涅槃名相都離
這才真顯示大涅槃
心經是說到究竟涅槃,也是大涅槃
佛經時常因應需要說出法理
這沒矛盾
甚至說無生死可出,無涅槃可入
這些道理都是相通的
經文的解讀是遮遣受、想、行、識這些法而顯示涅槃
就像以無所得而究竟涅槃
行者能直接體會的是有所得無所得
也就是涅槃分
涅槃唯佛一人可得
其他都是方便說
所以入手處不在涅槃
在學法時得不得的智慧覺知