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Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 9:44 am
由 漫步的犀牛
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恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 4:44 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週二 3月 15, 2022 3:08 pm
恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 11:41 am
漫步的犀牛 寫: ↑週二 3月 15, 2022 11:16 am
恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 10:49 am
漫步的犀牛 寫: ↑週二 3月 15, 2022 10:38 am
恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 10:21 am
漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 14, 2022 9:34 pm
恆不住 寫: ↑週一 3月 14, 2022 12:37 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 14, 2022 10:01 am
恆不住 寫: ↑週日 3月 13, 2022 10:29 pm
牛兄法安
看來您對佛經是不對盤的
如果這樣下去,會浪費您的寶貴生命與時間
建議應該找一個您完全相信的他教聖經修行
我一個朋友以前也是這樣讀誦楞嚴經等等
突然去信他教變成上帝使者,三不五時還向我傳教
他的好意我也不好意思拒絕
因此我也多認識他們的聖經
但從真理上個人是不會暈船的
學友,
個人談論法要,通常都是有經、律的佐證的。
所以,聖典對於個人,是法身慧命之根.....很對盤的。
如同這題的論母,是建立在長老偈、三十偈集中之阿難尊者上的。
請學友放心,
犀牛若無經律佐證,是不會無的放矢的。
平安喜樂
少來這一套啦!
莫要把別人當呆子看
附佛外道、獅子蟲都是以佛經律為佐證,說自己的話。
持自然唯物辯證法的唯物論者也都是以物證來佐證,
更有舉著紅旗反紅旗之叛徒。
譬如殺人放火犯,也有律師引證法律條文替他辯護。
學友,
犀牛只臣服於有力的經證、律證。
至於口水指謫,個人依佛陀教法...並不接受,請學友自己把指謫帶回去。
能力所及的話,不妨回應本題詢問;
若不願回答,也不妨靜待其他學友是否有睿智的答案。
平安喜樂
牛兄法安
您說的[有力的經證、律證。]是誰來認定呢?
只是[唯物辯證論]者最喜歡而已啦
佛有三法印乃至四法印,
若不從法印法義論,
早已違背佛陀教法啦!
學友,
唯物辯證者,會崇信佛教嗎 ?
學友扣帽子,犀牛依教法,不予接受;請學友自己帶回去。
這一題,個人已在3月 15, 2022 10:25 am ,補述了自己的觀點。
並非無的放矢。
建議學友,多花時間在經典的研習上,盡量不要花在人身攻擊上。
平安喜樂
一切以物質為第一因
您不是說:[犀牛只臣服於有力的經證、律證。]嗎?
[經證、律證]都是考古研究學上的物質證據。
這就是您只臣服於有力的物質證據,不是唯物辯論者嗎?
學友,
控制一下自己。
犀牛確實,論法只以經律為憑,只臣服於有力的經律證據.....這就是
唯物辯論者 ?
撇開這種偏執的指控,那麼....
漢傳古大德,堅信經典,依經修證,堅持 "
離經一字即魔說"......不就是唯物辯論者的徒子徒孫?!
犀牛還只是合於經證、律證,便予採信。
古大德的 "
離經一字即魔說" ,比犀牛....可是嚴苛百倍耶..........
學友,
有需要為了一時衝動,把整個一票古今大德,都給罵進去了嗎 ?!
請學友務必冷靜為宜。
這一題,犀牛暫不回應,直到學友恢復睿智為止。
平安喜樂
[離經一字即魔說]
請問古德有像您處處否定佛經嗎?
以唯物做證據來否定佛經,這就唯物辯證者伎倆
反之,[離經一字即魔說]是在肯定佛法義。
佛者大覺悟也
為維護大覺悟心法者,
豈是您說的以物質為第一因的唯物辯證者呢?
好啊,學友,
那麼犀牛請教學友一個問題 :
諸比丘!我今重告汝,若有男子、女人持八關齋者,生欲天者、生色天者,亦成其願,何以故爾?
以其持戒之人所願者得。若復善男子、善女人持八關齋,欲得生無色天者,亦果其願。....
.....以上節錄 :
增壹阿含24品6經/AN3.37
這一部經,也是學友口中之
唯物辯證者的犀牛所臣服、所服膺的有力經證;
學友,你臣服其教義嗎? 服膺其教導嗎 ?
倘若學友也
臣服、服膺其教法;那....
學友也跟犀牛一樣,也是你口中所
批判的...
唯物辯證者嗎?!
倘若學友
不臣服、不服膺其教法; 那...犀牛對學友沒有進一步說法了。
學友,你臣服這部有力的經證嗎?
平安喜樂
牛兄法安
於佛經個人只是信受,並非臣服之心。
因為佛經不是權威,而是真理的顯現。
個人以心觀其法義真理為第一因而信受
絕不以唯物證據為第一因而臣服。
譬如您上次開玩笑[佛說弓長經],
個人是以心觀其法義與佛三法印無違背而信受。
以唯物佛經為證據就臣服或批判不同。
學友,
原來是對 "
臣服"一詞感冒嗎?
那是不是犀牛把
臣服二字,改成 "
信受";就不是你口中的唯物便證者了嗎?
原句改為改為,
犀牛信受有利的經證、律證; 這樣呢?!
反問學友,
學友
信受的
三法印,
是不是來自有力的經證、律證?
如果不是來自
有力的經證、律證,來是來自哪裡?
是
天人告訴你的? 託夢? 鬼神向你說的? .....還是學友在哪裡發現的祕笈說的呢?
按照學友的邏輯,
1.如果學友信受三法印,
也是來自有力的經證、律證,那學友也是唯物辯證者囉?
除非,學友還有其他的來源?????
2.聖嚴法師、還有他口中的一群古德,他們也是唯物便證者。
他說過 :
佛教的古聖先賢無不主張以佛法解釋佛法,皆謂:「依經解經是佛說,離經一字即魔說。」
這是不是學友口中...道道地地的 "
以物質證據來解物質證據,離開物質證據即魔說" 呢?
節自 : 附錄:日蓮正宗與一貫道也是佛教嗎?
學友還堅持 : 只要信受有力的經證、律證,便是唯物辯證者嗎?
額外的話 :
看不出犀牛造的經,還有甚麼好說的。
要不,
犀牛再寫一部經,看看學友瞧瞧,試試能不能瞧出端倪?
平安喜樂
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 10:08 am
由 漫步的犀牛
二楞子 學友,
犀牛認為,就是後世流變的經典太多,對於經律的不尊重,才導致佛教的衰頹。
以下就學友的問題,逐一簡答 :
Q1.那麼,有史以來,應該只有幾萬人而已,犀牛學友的父母應該也不存在,因為歷史不會記載,自然不存在。
A1: 學友,受過現代教育的人不會這麼想;因為他們會透過考古、考證、文獻學等等現代科學技巧,去證明遺落的史實。
所以,學友的父母絕對存在,學友切莫擔心。
Q2.六道輪迴應該也不存在,因為,並沒有天界的歷史留存,也沒有地獄的歷史留存。
A2:好問題。所以,我們只觀察到人、畜生、阿修羅三道。其他可以存疑,可依照經典禪修,親自去證明鬼趣、天人。
親證之後,再信受 ! 屆時,會對正確的教法更不動搖。
學友,認同嗎?
Q3.阿含經也不存在,因為阿含經不是史書,不是史書,自然驗證力不夠,所以也不能信受。
A3:阿含,確實不是史書。 但是卻可以從六次結集的軌跡去追朔到源頭。
雖然仍有部派的影子,但可判斷為 ~較接近 佛陀的原說。
所以,不要盡信,需要比對經、律;實證效果,反覆驗證,方為列為可信。
這樣的主張,合理嗎?
======
如果以上回覆都合情合理,學友批評犀牛的重點是甚麼?
是因為對 "大乘 "不敬? 不信? 懷疑?
可能學友忘了犀牛曾經說過許多次的主張,個人願意再闡述一次:
犀牛絕對相信大乘,因為祂的典範,就是本師 釋迦牟尼佛。
但是,大乘的法軌,必須從有力的經證、律證去追尋。
平安喜樂
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 1:02 pm
由 恆不住
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 16, 2022 9:44 am
恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 4:44 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週二 3月 15, 2022 3:08 pm
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漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 14, 2022 9:34 pm
恆不住 寫: ↑週一 3月 14, 2022 12:37 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 14, 2022 10:01 am
恆不住 寫: ↑週日 3月 13, 2022 10:29 pm
牛兄法安
看來您對佛經是不對盤的
如果這樣下去,會浪費您的寶貴生命與時間
建議應該找一個您完全相信的他教聖經修行
我一個朋友以前也是這樣讀誦楞嚴經等等
突然去信他教變成上帝使者,三不五時還向我傳教
他的好意我也不好意思拒絕
因此我也多認識他們的聖經
但從真理上個人是不會暈船的
學友,
個人談論法要,通常都是有經、律的佐證的。
所以,聖典對於個人,是法身慧命之根.....很對盤的。
如同這題的論母,是建立在長老偈、三十偈集中之阿難尊者上的。
請學友放心,
犀牛若無經律佐證,是不會無的放矢的。
平安喜樂
少來這一套啦!
莫要把別人當呆子看
附佛外道、獅子蟲都是以佛經律為佐證,說自己的話。
持自然唯物辯證法的唯物論者也都是以物證來佐證,
更有舉著紅旗反紅旗之叛徒。
譬如殺人放火犯,也有律師引證法律條文替他辯護。
學友,
犀牛只臣服於有力的經證、律證。
至於口水指謫,個人依佛陀教法...並不接受,請學友自己把指謫帶回去。
能力所及的話,不妨回應本題詢問;
若不願回答,也不妨靜待其他學友是否有睿智的答案。
平安喜樂
牛兄法安
您說的[有力的經證、律證。]是誰來認定呢?
只是[唯物辯證論]者最喜歡而已啦
佛有三法印乃至四法印,
若不從法印法義論,
早已違背佛陀教法啦!
學友,
唯物辯證者,會崇信佛教嗎 ?
學友扣帽子,犀牛依教法,不予接受;請學友自己帶回去。
這一題,個人已在3月 15, 2022 10:25 am ,補述了自己的觀點。
並非無的放矢。
建議學友,多花時間在經典的研習上,盡量不要花在人身攻擊上。
平安喜樂
一切以物質為第一因
您不是說:[犀牛只臣服於有力的經證、律證。]嗎?
[經證、律證]都是考古研究學上的物質證據。
這就是您只臣服於有力的物質證據,不是唯物辯論者嗎?
學友,
控制一下自己。
犀牛確實,論法只以經律為憑,只臣服於有力的經律證據.....這就是
唯物辯論者 ?
撇開這種偏執的指控,那麼....
漢傳古大德,堅信經典,依經修證,堅持 "
離經一字即魔說"......不就是唯物辯論者的徒子徒孫?!
犀牛還只是合於經證、律證,便予採信。
古大德的 "
離經一字即魔說" ,比犀牛....可是嚴苛百倍耶..........
學友,
有需要為了一時衝動,把整個一票古今大德,都給罵進去了嗎 ?!
請學友務必冷靜為宜。
這一題,犀牛暫不回應,直到學友恢復睿智為止。
平安喜樂
[離經一字即魔說]
請問古德有像您處處否定佛經嗎?
以唯物做證據來否定佛經,這就唯物辯證者伎倆
反之,[離經一字即魔說]是在肯定佛法義。
佛者大覺悟也
為維護大覺悟心法者,
豈是您說的以物質為第一因的唯物辯證者呢?
好啊,學友,
那麼犀牛請教學友一個問題 :
諸比丘!我今重告汝,若有男子、女人持八關齋者,生欲天者、生色天者,亦成其願,何以故爾?
以其持戒之人所願者得。若復善男子、善女人持八關齋,欲得生無色天者,亦果其願。....
.....以上節錄 :
增壹阿含24品6經/AN3.37
這一部經,也是學友口中之
唯物辯證者的犀牛所臣服、所服膺的有力經證;
學友,你臣服其教義嗎? 服膺其教導嗎 ?
倘若學友也
臣服、服膺其教法;那....
學友也跟犀牛一樣,也是你口中所
批判的...
唯物辯證者嗎?!
倘若學友
不臣服、不服膺其教法; 那...犀牛對學友沒有進一步說法了。
學友,你臣服這部有力的經證嗎?
平安喜樂
牛兄法安
於佛經個人只是信受,並非臣服之心。
因為佛經不是權威,而是真理的顯現。
個人以心觀其法義真理為第一因而信受
絕不以唯物證據為第一因而臣服。
譬如您上次開玩笑[佛說弓長經],
個人是以心觀其法義與佛三法印無違背而信受。
以唯物佛經為證據就臣服或批判不同。
學友,
原來是對 "
臣服"一詞感冒嗎?
那是不是犀牛把
臣服二字,改成 "
信受";就不是你口中的唯物便證者了嗎?
原句改為改為,
犀牛信受有利的經證、律證; 這樣呢?!
反問學友,
學友
信受的
三法印,
是不是來自有力的經證、律證?
如果不是來自
有力的經證、律證,來是來自哪裡?
是
天人告訴你的? 託夢? 鬼神向你說的? .....還是學友在哪裡發現的祕笈說的呢?
按照學友的邏輯,
1.如果學友信受三法印,
也是來自有力的經證、律證,那學友也是唯物辯證者囉?
除非,學友還有其他的來源?????
2.聖嚴法師、還有他口中的一群古德,他們也是唯物便證者。
他說過 :
佛教的古聖先賢無不主張以佛法解釋佛法,皆謂:「依經解經是佛說,離經一字即魔說。」
這是不是學友口中...道道地地的 "
以物質證據來解物質證據,離開物質證據即魔說" 呢?
節自 : 附錄:日蓮正宗與一貫道也是佛教嗎?
學友還堅持 : 只要信受有力的經證、律證,便是唯物辯證者嗎?
額外的話 :
看不出犀牛造的經,還有甚麼好說的。
要不,
犀牛再寫一部經,看看學友瞧瞧,試試能不能瞧出端倪?
平安喜樂
三法印怎麼是物質的證據呢?
既使是佛出世或未出世,
這個三法印真理永遠存在眾生的心中。
由佛陀發現而已。
非如您說去考古經證律證找物質證據所能得到的
您心裡只有唯物證據還故意擅改佛經
就開始批判古聖今賢
不知用意何在?
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 2:24 pm
由 勿忘初心
該人多年在在流竄各大論壇,其魔性不減,荼毒他人信根為樂。凡定性不深者被其影響稍些,即達到其人目的了。
小弟曾多次與之對談,無不是針對法理、經典、菩薩道及聲聞道舆兜率淨土的差別、淨土教理行果、禪宗教法流變......等等深談過,結果如何 ?
都皆以 " 原始教團 " (坊間那個知名教派)如出一轍。請他到各山頭親自下訪帖也不敢,只敢在論壇荼毒新學苗子,以及部份教理、定功不堅者。
在其他各論壇中的老修、老参及小弟一致認為就是「默擯」。
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 3:13 pm
由 貢巴
-
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 3:39 pm
由 漫步的犀牛
勿忘初心 寫: ↑週三 3月 16, 2022 2:24 pm
該人多年在在流竄各大論壇,其魔性不減,荼毒他人信根為樂。凡定性不深者被其影響稍些,即達到其人目的了。
小弟曾多次與之對談,無不是針對法理、經典、菩薩道及聲聞道舆兜率淨土的差別、淨土教理行果、禪宗教法流變......等等深談過,結果如何 ?
都皆以 " 原始教團 " (坊間那個知名教派)如出一轍。請他到各山頭親自下訪帖也不敢,只敢在論壇荼毒新學苗子,以及部份教理、定功不堅者。
在其他各論壇中的老修、老参及小弟一致認為就是「默擯」。
說得好,學友。
對於只知道依經證、律證來質疑大乘、聲聞教法的人,
當然應該給予默擯。
否則,常常被挑出瑕疵、又難以自圓其說;有傷自尊、又動搖自己信仰....怎麼辦呢 ?
當然應該給予默擯,以彰顯正法。
經典上,有一句經文定型句~ 恣汝所問,吾為汝說 !
不知道,是不是不准弟子
依佛說來問佛,釐清法義 ?
如果,這個弟子想要釐清, 佛陀會給予默擯? 還是鼓勵發問,並解除其疑惑呢?
平安喜樂
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 3:57 pm
由 貢巴
-
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 5:11 pm
由 勿忘初心
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 16, 2022 3:39 pm
勿忘初心 寫: ↑週三 3月 16, 2022 2:24 pm
該人多年在在流竄各大論壇,其魔性不減,荼毒他人信根為樂。凡定性不深者被其影響稍些,即達到其人目的了。
小弟曾多次與之對談,無不是針對法理、經典、菩薩道及聲聞道舆兜率淨土的差別、淨土教理行果、禪宗教法流變......等等深談過,結果如何 ?
都皆以 " 原始教團 " (坊間那個知名教派)如出一轍。請他到各山頭親自下訪帖也不敢,只敢在論壇荼毒新學苗子,以及部份教理、定功不堅者。
在其他各論壇中的老修、老参及小弟一致認為就是「默擯」。
說得好,學友。
對於只知道依經證、律證來質疑大乘、聲聞教法的人,
當然應該給予默擯。
否則,常常被挑出瑕疵、又難以自圓其說;有傷自尊、又動搖自己信仰....怎麼辦呢 ?
當然應該給予默擯,以彰顯正法。
經典上,有一句經文定型句~ 恣汝所問,吾為汝說 !
不知道,是不是不准弟子
依佛說來問佛,釐清法義 ?
如果,這個弟子想要釐清, 佛陀會給予默擯? 還是鼓勵發問,並解除其疑惑呢?
平安喜樂
好 Y 好 Y ~
既然久經各板眾人解說,還是無法使您接受。
(不敢用您的詞彙「臣服」,僅需接受如此而矣)
還如此
敵意甚切。
索性建議您
切勿窩在此一隅嚷嚷,不妨勇敢一點 !
站出來....廣邀媒體電視台開個記者會,
公開宣戰 !!
要學天魔外道就徹底一些別縮頭藏尾的。
自然有華人漢傳及藏傳中門人出來招待您的。
在您看來除了「阿含聖典」之外,其他一律皆不符〈經〉證〈律〉證。
這不就是您心中想表達的嗎 ?
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 10:22 pm
由 漫步的犀牛
勿忘初心 寫: ↑週三 3月 16, 2022 5:11 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 16, 2022 3:39 pm
勿忘初心 寫: ↑週三 3月 16, 2022 2:24 pm
該人多年在在流竄各大論壇,其魔性不減,荼毒他人信根為樂。凡定性不深者被其影響稍些,即達到其人目的了。
小弟曾多次與之對談,無不是針對法理、經典、菩薩道及聲聞道舆兜率淨土的差別、淨土教理行果、禪宗教法流變......等等深談過,結果如何 ?
都皆以 " 原始教團 " (坊間那個知名教派)如出一轍。請他到各山頭親自下訪帖也不敢,只敢在論壇荼毒新學苗子,以及部份教理、定功不堅者。
在其他各論壇中的老修、老参及小弟一致認為就是「默擯」。
說得好,學友。
對於只知道依經證、律證來質疑大乘、聲聞教法的人,
當然應該給予默擯。
否則,常常被挑出瑕疵、又難以自圓其說;有傷自尊、又動搖自己信仰....怎麼辦呢 ?
當然應該給予默擯,以彰顯正法。
經典上,有一句經文定型句~ 恣汝所問,吾為汝說 !
不知道,是不是不准弟子
依佛說來問佛,釐清法義 ?
如果,這個弟子想要釐清, 佛陀會給予默擯? 還是鼓勵發問,並解除其疑惑呢?
平安喜樂
好 Y 好 Y ~
既然久經各板眾人解說,還是無法使您接受。
(不敢用您的詞彙「臣服」,僅需接受如此而矣)
還如此
敵意甚切。
索性建議您
切勿窩在此一隅嚷嚷,不妨勇敢一點 !
站出來....廣邀媒體電視台開個記者會,
公開宣戰 !!
要學天魔外道就徹底一些別縮頭藏尾的。
自然有華人漢傳及藏傳中門人出來招待您的。
在您看來除了「阿含聖典」之外,其他一律皆不符〈經〉證〈律〉證。
這不就是您心中想表達的嗎 ?
學友,
請控制一下。
犀牛還只是針對觀點辨證,那是彼此意見.....
不同意!
學友,你已經針對道犀牛個人身上了......那才是學友口中的....
敵意!
憤怒,已經讓學友失去冷靜了,有點口不擇言了。
別讓嗔心,佔據我們的心。
那麼,
就從犀牛開始,
讓彼此在這一題,保持聖默然吧!
平安 如意
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 10:25 pm
由 Viirya
原始佛教是佛法的根本.
有行者願意力守力持
那是佛門之幸
力守力持所守所持
其餘交給其他善知識
Re: 關於佛法的另一個常見雷區的意見詢問
發表於 : 週三 3月 16, 2022 10:28 pm
由 Viirya
自覺後覺他.也是大乘
乘在心量.不在他處
多多益善.但自我實力要夠