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Re: 公案很難懂

發表於 : 週三 2月 08, 2023 4:53 pm
周善為

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這個不知次草兄認為如何
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Re: 公案很難懂

發表於 : 週三 2月 08, 2023 5:11 pm
次草
周兄好
這裏面沒提到阿賴耶識
主要是解釋空即是色,色即是空時要有四大種名相為體材詳述,這樣才能顯示唯識與四大種關係

Re: 公案很難懂

發表於 : 週三 2月 08, 2023 5:24 pm
恆不住
新老怪 寫: 週三 2月 08, 2023 11:22 am 海仁法師


長行中雖無陀那 微細識之名,但具其義,如前文:「根中積生,無始虛習。」
又:「生住異滅,分齊頭數。」皆形容此識之行相。
梵語阿賴耶,譯云藏識。藏有能藏,所藏,以及執藏。
以此識能含藏無始習氣,一切染淨種子,猶如倉庫謂能藏。能為種子之所藏,謂所藏。
唯識宗,以七識恒執八識見分為自我,謂之執藏。

海公 則謂此說 有違諸經義,並引圓覺經等為證。
圓覺經云:「一切眾生,妄執四大 為自我相,六塵緣影 為自心相。」
楞伽經云:「藏識海常住,境界風所動,種種諸識浪,騰躍而轉生。」
澄水與波浪,不能同時俱現,人所共知。
本經亦云:「如波瀾滅,化為澄水,名行陰盡。」行陰即七識,猶如波浪,第八識如澄水;
若謂七識執八識見分為自我,則有違於現量,比量,以及自語,自教,世間等。
前後四種相違易知,唯自語相違,義隱難明。
查七識八識,皆是心法,心法無相,云何能為 所緣之境,此其一也,
又七識即意根,前五根皆緣塵,何以意識獨緣心,此其二也。
由塵發知,因根有相,故知 根塵不離,既根不離塵,何以意根 離塵緣識,此其三也。
若七識 恒執八識為自我,則根塵永隔,唯有六根五塵,則十八界之名,自不能立,此其四也。
解深密經云:「然則是心生時,則有如是影像顯現。」
楞伽經云:「眼識所照,名之為色,耳鼻舌身。意識所照,名聲香味觸法。」
大智度論云:「如佛所言,依意緣法意識生,但以內六情,外六塵和合生六識。」可知七識必緣法塵,非緣八識見分。
一切唯心造
萬法唯識變

仁法師之所以這樣說

就是他不知道:阿賴耶識是初能變,

所謂阿賴耶識初能變:
是說從其藏中有一切種子,依因待緣能變出,一切心法與色法。(即吾人五蘊身心與世界)。

先說:
唯識宗,以七識恒執八識見分為自我,謂之執藏。
梵語阿賴耶,譯云藏識。藏有能藏,所藏,以及執藏。
以此識能含藏無始習氣,一切染淨種子,猶如倉庫謂能藏。能為種子之所藏,謂所藏。
海公 則謂此說 有違諸經義,並引圓覺經等為證。

圓覺經云:「一切眾生,妄執四大 為自我相,六塵緣影 為自心相。」
唯識說應理、正確。符合圓覺經說。
怎說呢?
簡單方便說吧。
一、阿賴耶識(藏一切心、色種子)是初能變:自變自緣,見分是第八識心王與心所與相分(吾人色根身、器界)
(按:1234567識心王與心所,與世界,也同時都是從阿賴耶識變生出來的心法與色法。)
二、第七識是二能變:是指第七識見分去緣第八識見分為我、我的。
(也就是妄執誤以為第八識見分就是自己的見分。)
三:前六識是三能變:這就是六塵緣影。

當第七識見分妄執第八識見分為自我時,
(第七識的見分就自誤變成第八識的見分了。)

因此第七識見分
看到四大所造色(身體)是我、是我所自己的身相。
看到前六識變出來的六塵緣影(六根對六塵)是我、是我所自己的心相
符合
圓覺經云:「一切眾生,妄執四大 為自我相,六塵緣影 為自心相。」
所以唯識宗所說:[以七識恒執八識見分為自我,謂之執藏。]應理正確。應理正確。

Re: 公案很難懂

發表於 : 週三 2月 08, 2023 5:51 pm
周善為
次草 寫: 週三 2月 08, 2023 5:11 pm 周兄好
這裏面沒提到阿賴耶識
主要是解釋空即是色,色即是空時要有四大種名相為體材詳述,這樣才能顯示唯識與四大種關係
它只說唯識三性三無性。

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 5:43 am
怪道1412
大佛頂首楞嚴經講義圓瑛大師著

阿難!見覺無知,因色空有;...汝更細審、微細審、詳審、諦審,觀明從太陽、暗隨黑月、通屬虛空、壅歸大地,如是見精因何所出?見覺空頑非和非合,不應見精無從自出。若見聞知,性圓周遍本不動搖,當知無邊不動虛空并其動搖,地水火風均名六大性真圓融,皆如來藏本無生滅。阿難!汝性沈淪,不悟汝之見聞覺知本如來藏,汝當觀此見聞覺知,為生為滅?為同為異?為非生滅?為非同異?汝曾不知如來藏中,性見覺明覺精明見,清淨本然周遍法界,隨眾生心應所知量。如一【見根】見周法界,聽嗅嘗觸覺觸覺知,妙德瑩然遍周法界,圓滿十虛寧有方所,循業發現。世間無知,惑為因緣及自然性,皆是識心分別計度,但有言說,都無實義。...六根根性不生滅(見大根大)

辰三 舉喻以合前法

如世巧幻師,幻作諸男女,雖見諸根動,要以一機抽,息機歸寂然,諸幻成無性。

此喻,明從真起妄,返妄歸真也。巧幻師,即能作之人,喻真如能隨緣也。幻作,即所作幻術,喻成事無明也。諸男女,即幻作之人,喻六根也。一機抽,即抽男女之機關也,喻一精明之體也。元依一精,分成六用,在眼曰見,乃至在意曰知,所謂雖見諸根動,喻六根之用差殊。要以一機抽者:喻惟一精明之體,隨緣異用也。息機:休息機關而不抽,喻旋一根精明之體,令其還源也。歸寂然者:男女諸根皆不動,六根俱解脫也。諸幻成無性者:所依幻處,亦成無性,全泯於無也,即器界亦得超越也。

六根亦如是,元依一精明,分成六和合,一處成休復,六用皆不成,塵垢應念銷,成圓明淨妙。

此法合,言六根中性,亦如幻人之諸根是也。一精明,是依真妄和合而起,而為六精之總相,即本經所稱,【陀那微細識】。六根是能依,一精是所依,故曰元依一精明,分成六和合。依此分為六性,和合根塵,性雖有六,體本是一。合上幻師,幻作男女,雖見諸根動,要以一機抽也。《正脈》云:當補兩句,雖見六用殊,惟一精明轉,合喻中雖見諸根動二句方全。一處成休復:即指耳根反聞照性,合喻中息機。六用皆不成:指見聞嗅嘗覺知;一精既轉,六用不成,合喻中歸寂然(證自證分,如如智)。齊此,喻明情界脫纏。末二句,合諸幻成無性;塵垢即指器世間,六塵垢染世界。應念銷者:如前經云:山河大地,應念化成無上知覺是也。成圓明淨妙者:無情器之分曰圓,無無明之蔽曰明,無根塵之污曰淨,無結縛之礙而互用變現曰妙,此更喻明,器界超越。(自證分,如如境)

見分

[佛學大辭典(丁福保)]
(術語)八識四分之一。見四分條。(八識剎那生滅,每識皆有四分)

[佛光大辭典]
唯識宗所立四種心法(心識之作用)之第二種。又作能取分。即指諸識之能緣作用,為認識事物之主體;亦即能照知所緣對境(即相分,為認識之對象)之主體作用。「見」即見照、心性明了之義,謂能照燭一切諸法及解了諸法義理,如鏡中之明,能照萬象。見分有五義:(一)證見名見,即根本智見分。(二)照燭名見,此通於根、心(即眼、耳等六根、六識),以根、心俱有照燭義之故。(三)能緣名見,此通於內三分(自證分、證自證分、能緣自證分),以內三分俱皆能緣之故。(四)念解名見,以念解所詮義理之故。(五)推度名見,以能量之心推度一切境界之故。〔佛地經論卷三、成唯識論卷二、成唯識論述記卷三本〕(參閱「四分」1663) p2991

[法相辭典(朱芾煌)]
成唯識論二卷十六頁云:似能緣相,說名見分。

海仁法師:
若謂七識(意根)執八識見分為自我,則有違於現量,比量,以及自語,自教,世間等。前後四種(現量比量,自教,世間)相違易知,唯自語相違,義隱難明。

////
當第七識見分妄執第八識見分(一精明分六和合,性見覺明覺精明見,見大根大)為自我時,...以心緣心真帶質,全是非量(功能特強錯用心,當捨識用根)?!

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 10:08 am
新老怪
好棒
所引的大善知識之文
都是經典作品
我們不明白的
是智是識
彌勒菩薩說的好
在於分別否
庭前柏樹子您見了
是智是識
趟州說,他不在明白裡
哈哈
趙老自承初心了

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 10:47 am
恆不住
好棒
所引的大善知識之文
都是經典作品
我們不明白的
是智是識
彌勒菩薩說的好
在於分別否
庭前柏樹子您見了
是智是識
趟州說,他不在明白裡
哈哈
趙老自承初心了
他不在明白裡,也不離明白裡呀!

怎說呢?
識是指分別
智是指無分別。
但智有二種:
1.根本智:無分別。
2.後得智:無分別分別。

所以心經上說般若波蘿蜜多是無所得方便,
但到最後又說得阿耨多羅三藐三菩提。」就這個意思。


所以華嚴經云:一相身,三世語言道斷故;無相身,善分別諸法相故。

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 10:54 am
恆不住
////
當第七識見分妄執第八識見分(一精明分六和合,性見覺明覺精明見,見大根大)為自我時,...以心緣心真帶質,全是非量(功能特強錯用心,當捨識用根)?!
這裡有一個唯識家與楞嚴經有不同的說法
唯識家是說每一個都有種子,分別藏在八識田中。
但楞嚴經是說(一精明分六和合)或稱一心分出來八個識。
兩者說法不同。
其實兩者是可以融通的。

所以仁法師才會這樣說:
海仁法師:
若謂七識(意根)執八識見分為自我,則有違於現量,比量,以及自語,自教,世間等。前後四種(現量比量,自教,世間)相違易知,唯自語相違,義隱難明。

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 10:56 am
新老怪
野老曰:
  一兩三斤,是麻皆繁,欲理還亂;問佛猶麻,是繁為多,不理則亂;因此,洞山深入水底,不意卻為無門睹個正著;更巧的是,適逢洞山正在欣賞蚌蛤,戲耍魚蝦!
  江河水溢,不及浩海之一漚,滿天下水多於土;卻為人類誇稱地大物博,動輒如何如何?從不曾想到,吾立之錐,吾飲之滴,畢竟又是如何如何?
  佛陀說:知爪上土,認取世間土。
  菩薩說:凡土皆能養命。
  小乘人說:土為因緣生法。
  野老曰:是土?是土!是麻!是麻?

  (白雲禪師《無門關的探討》)

:mrgreen:
一兩三斤,是麻皆繁,欲理還亂;
是麻皆繁
麻煩
一念心起
雙木成林
上加雲烹

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 10:57 am
新老怪
他不在明白裡,也不離明白裡呀!
是啊,如人飲水

Re: 公案很難懂

發表於 : 週四 2月 09, 2023 11:02 am
周善為
恆不住 寫: 週四 2月 09, 2023 10:54 am
////
當第七識見分妄執第八識見分(一精明分六和合,性見覺明覺精明見,見大根大)為自我時,...以心緣心真帶質,全是非量(功能特強錯用心,當捨識用根)?!
這裡有一個唯識家與楞嚴經有不同的說法
唯識家是說每一個都有種子,分別藏在八識田中。
但楞嚴經是說(一精明分六和合)或稱一心分出來八個識。
兩者說法不同。
其實兩者是可以融通的。

所以仁法師才會這樣說:
海仁法師:
若謂七識(意根)執八識見分為自我,則有違於現量,比量,以及自語,自教,世間等。前後四種(現量比量,自教,世間)相違易知,唯自語相違,義隱難明。
《首楞嚴經》說的「六和合」,係指眼等六根,不是六識、八識。