只見其性，不見其相。

[大開眼界]

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初禪——
已出離欲界之苦，不再貪戀世俗五欲，心地非常清淨，故而得「梵」名，故初禪天也可以稱為「清淨天」。

不貪戀世俗五欲，請問是要有智慧，還是要有定？？

《禪法要解 鳩摩羅什譯》
問曰。得初禪相云何。
答曰。如先以正念呵止五欲。未得到地。身心快樂柔和輕軟 身有光明。得初禪相 轉復増勝...
色界四大遍滿身故。柔和輕軟離欲惡不善。一心定故能令快樂。色界造色有光明相。是故行者見妙光明照身内外。行者如是心意轉異。瞋處不瞋喜處不喜。世間八法所不能動。信敬慚愧轉多増倍。於衣服飮食等心不貪著。但以諸善功徳爲貴。餘者爲賤。於天五欲尚不繋心。何況世間不淨五欲。得初禪人有如是等相。

根據上面經文，你不需要有般若智慧，就能止五欲。
此說法符合實況，因為行者此時尚無般若智慧。

雖止五欲 但還未正式得初禪。未至定時身體已開始發出光明,
接著初禪的禪相 逐漸明顯, 譬如內心喜樂，光明遍佈身內身外...

未至定時出現身光，這證明未至定需要有定力。
「未至定不需要定力」是明顯的錯誤說法

[大開眼界]

一些禪修者都有一個共同經驗：
即 身光發生之前，會先出現「身體消失」的感覺。
這是斷欲界五欲的必然現象。代表脫離欲界身體，轉為色界身體，
色界四大俱有光明相。因此身體會發出光明。

因此「感覺身體消失」也屬於初禪未至定的現象

[黃竹]

因此「感覺身體消失」也屬於初禪未至定的現象

對應上說，忘身之感覺，閣下達至未了？

[二楞子]

初禪——
已出離欲界之苦，不再貪戀世俗五欲，心地非常清淨，故而得「梵」名，故初禪天也可以稱為「清淨天」。

不貪戀世俗五欲，請問是要有智慧，還是要有定？？

《禪法要解 鳩摩羅什譯》
問曰。得初禪相云何。
答曰。如先以正念呵止五欲。未得到地。身心快樂柔和輕軟 身有光明。得初禪相 轉復増勝...
色界四大遍滿身故。柔和輕軟離欲惡不善。一心定故能令快樂。色界造色有光明相。是故行者見妙光明照身内外。行者如是心意轉異。瞋處不瞋喜處不喜。世間八法所不能動。信敬慚愧轉多増倍。於衣服飮食等心不貪著。但以諸善功徳爲貴。餘者爲賤。於天五欲尚不繋心。何況世間不淨五欲。得初禪人有如是等相。

根據上面經文，你不需要有般若智慧，就能止五欲。
此說法符合實況，因為行者此時尚無般若智慧。

雖止五欲 但還未正式得初禪。未至定時身體已開始發出光明,
接著初禪的禪相 逐漸明顯, 譬如內心喜樂，光明遍佈身內身外...

未至定時出現身光，這證明未至定需要有定力。
「未至定不需要定力」是明顯的錯誤說法

未至定就涅槃了。。。

先有法住智，後有涅槃智

二個智慧都有了耶～～～

不知你還要再抝什麼？？

[大開眼界]

因此「感覺身體消失」也屬於初禪未至定的現象

對應上說，忘身之感覺，閣下達至未了？

「感覺身體消失」是初禪未至定的現象，所以並不難修
很多年前我就經驗過，再加上聽過別人講相同經歷，所以確定這是初禪未至定
可見, 很多人有初禪未至定的經驗。所以才說 不難修
（相同經歷 指：感覺身體消失，接著身體發光）

「感覺身體消失」與「忘身」是不一樣的層次
「忘身」是指完全沒有"身體"的概念存在，
「感覺身體消失」則是還有身體的概念存在，所以才會感覺身體消失
「忘身」沒那麼容易修

[大開眼界]

未至定就涅槃了。。。

先有法住智，後有涅槃智

二個智慧都有了耶～～～

不知你還要再抝什麼？？

沒有人可以預期自己成為「慧解脫」
如果你在初禪未至定 沒有修成「慧解脫」
你就必須繼續往二禪，三禪，四禪修，
所以你不能說, 初禪未至定時就一定會俱備涅槃智

《阿毘曇毘婆沙論 迦旃延子造》
彼諸比丘。先依未至禪盡漏。後起根本禪。

根據上面經文, 未至定指 法住智。
根本定 才是指涅槃智。

「慧解脫」雖在未至定時漏盡，
但他必須起根本定後，才能正式得涅槃智

[Viirya]

認識因果緣起.生起聞思修慧.對法法彼此之間因果關係的種種理解.便是法住智的作用？....
關鍵要素的確立.直捷探源.去枝葉

[大開眼界]

認識因果緣起.生起聞思修慧.對法法彼此之間因果關係的種種理解.便是法住智的作用？....
關鍵要素的確立.直捷探源.去枝葉

根據須深故事，
法住智應該是指，"解決有漏法"的能力
之後才能得無漏法（涅槃智）

未至定時 先解決有漏法
根本定時 得涅槃智

《大般涅槃經》
解脫者名斷一切有為之法。出生一切無漏善法。

上面經文說, 先解決有為|有漏法, 之後方得無漏法

[Viirya]

擁有十二緣起的智慧並應用於修行.自覺覺他.是否就是擁有法住智？...

[靜明]

觀察十二因緣法時所任運的覺照力，所引發的止觀定慧，透析出三法印，即是”法住智”。
學術性的理解，形成的有漏知識，不一定喔。

[cyc320]

擁有十二緣起的智慧並應用於修行.自覺覺他.是否就是擁有法住智？...

個人看法，通達法 住法位，世間相常住，是願早日成佛道......