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Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週三 1月 04, 2023 10:17 pm
Viirya

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沒有標準答案

都給機會
先瞭解其基本狀況及決心.在詢問中觀察釐清
給予基本的教法和僧團戒律要求以及期許
指派專人指導(小老師)
指派功課.工作.給考驗.並觀察
了知其性.其決心(人之不同.各如其面)
給予適性的教導
三個月後(舉例).面談回饋.
或出家.或拉長考驗和觀察期.或勸退
面談時溝通
下定決心者.趕不走

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週四 1月 05, 2023 10:29 am
藍海千尋
值此情境,誰能如法出家,以期悟道安穩呢?
不識本心.如何如法出家.上求悟道安穩?

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週四 1月 05, 2023 11:58 am
cyc320
菩提本無樹 明鏡亦非臺
本來無一物 何處惹塵埃

相應於 「須菩提!於意云何?如來得阿耨多羅三藐三菩提耶?如來有所說 法耶?」 須菩提言:「如我解佛所說義,無有定法名阿耨多羅三藐三菩提, 亦無有定法如來可說。何以故?如來所說法,皆不可取、不可說、 非法、非非法。所以者何?一切賢聖皆以無為法而有差別。」

/若識自本心......

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 11:47 am
漫步的犀牛
有緣的大乘學友們,

犀牛所舉的案例,高報學友的答案是符合戒律的。

根據 四分律卷第三十五.受戒揵度之五 (http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_035)
(也見於 : 巴利律,律藏大品、第一大犍度、不得授具足戒二十種人品、餘財誦品)

A,殺父,這輩子不得出家
B,無衣無缽,不得出家;但若合法取得衣、缽之後;則可以求願出家。
C,聾啞,六根缺損,此生不得出家。
D,非人,不得出家。

這就是常聽到的十三重難、16輕遮

喔,拍謝,

對於只滿心擁抱般若、不識本心、平等不一不異、空有一如、.....的學友,應該是不屑一顧的。

佛陀親制的戒,就在這高緲的口號中,被扔在藏經閣,鎖起來、不重要。

能不能出家,重要嗎?

誰說道在僧、不在俗?

誰無佛性? 有佛性,識自本心就能成佛,出家重要嗎? 沒出家的龍女、狗子...誰曰不能成佛?

悟得空性,超越空有,就能證悟大涅槃,出家重要嗎? 不然念個四字洪名、六字明咒,行不?

當這樣的觀點植入心中時,

像法、末法,這2個籠子,你就直接笑納了

(參閱 : SA.906經, SN:16.13經,
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0906.htm)

有沒有人想過....有沒有在家常住四果漏盡阿羅漢?

若有,祂是誰?

(太子證悟後的世間第七阿羅漢,耶舍尊者,也並未還俗,依然出家。尊者是心先出家、後求具足戒隨佛出家)

若無,不出家,連漏盡阿羅漢都無法企及? 還想凌駕、超越?

敏銳的弟子,應該驚心。
=====

回到這部須深經,

這部經,在佛法中,有3個重要影響,

1. 外道盜法的戒律制定 (譬如 : 阿匐、神父,轉投身於佛教的處理方式)

2. 法住智、涅槃智的次第安立 (大乘弟子得非常注意,尤以喜談心性、空有..等的學派弟子)

3. 禪定VS.解脫 的關係 (禪定的層次、三依、一向的指導)

以上,除了戒律部分容易理解、遵循之外,

另外兩個議題,都是佛弟子可以釐清、深入用功之處。

以上大致說明

平安 如意

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 12:46 pm
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週五 1月 06, 2023 11:47 am 有緣的大乘學友們,
回到這部須深經,

這部經,在佛法中,有3個重要影響,

1. 外道盜法的戒律制定 (譬如 : 阿匐、神父,轉投身於佛教的處理方式)

2. 法住智、涅槃智的次第安立 (大乘弟子得非常注意,尤以喜談心性、空有..等的學派弟子)

3. 禪定VS.解脫 的關係 (禪定的層次、三依、一向的指導)

以上,除了戒律部分容易理解、遵循之外,
另外兩個議題,都是佛弟子可以釐清、深入用功之處。
以上大致說明
平安 如意
犀牛法友,肯面對須深經做論述,很好!!
以下是我請教莊老師的問題,您是否可代為指教,謝謝!!
~~~~~~~~~
為何從(學離欲,惡不善法)起手修佛。
非是大乘佛法!?

須深盜法經
時,彼須深語比丘言:「尊者!云何學離欲、惡不善法乃至身作證,心善解脫。」

諸比丘曰:「非也,須深。吾等為慧解脫也。

須深往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
須深白佛言:
「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證,心善解脫。」


佛告須深曰:
「是名『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」


佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

~~~~~~~~~~~~
請問,須深所呈之修佛方法(學離欲、惡不善法乃至身作證,心善解脫。),
與世尊教導之方法(『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。),
有哪些差異?這裡正是南傳部派與大乘佛法之爭議重點,一向對原始阿含佛典情有獨鍾的犀牛法友,能夠針對這個重點給論壇法友們做個解答嗎!?
功德無量!!

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 1:30 pm
妙吉祥如意
小乘佛法思想,離苦不得樂,求涅槃寂滅不安穩。
世尊大乘法教,契悟真理生死解脫,得一切種智。

.

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 1:49 pm
大開眼界
藍海千尋 寫: 週三 1月 04, 2023 11:37 am跟修禪定一樣.取境而觀.所取之境是蘊法.如何能擺脫該蘊法?

白骨觀.縱白骨還是障啊!
起始心是妄.能觀出什真(具足)?

所取之境是蘊法」這種說法並不正確

佛經有講到「轉依」。叫人們從「取外相」,轉為「取自心相
所以「所取之境」是自己可以選擇: 蘊法 或 實相法

《雜阿含經 616》
比丘愚癡不辨不善。不取自心相。而取外相。然後退減。自生障閡。


若你選擇取「外相」,你的「所取境」就是蘊法
若你選擇取「自心相」,你的「所取境」即實相法

從取外相 轉取自心相,這需要學習。必須學會如何辨認自心相, 然後才有辦法以祂做為「所取之境」

譬如人們肉眼見有山河大地, 認為實有山河大地。
山河大地 即為人們的「所取之境」。山河大地是外相, 所以是蘊法


Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 3:17 pm
漫步的犀牛
妙吉祥 學友,

犀牛不是學友討論南北、大小佛學的好對象。

犀牛不奉陪。

但是,佛法,若有緣可以加減聊一點,能聊多少,不知道,得看學友。

那麼就聊 : 離欲,惡不善法,這一句。

先別探討這句偈的中文意思,先看下面的生活案例 !

案例 :

假如,學友喜歡聽某首歌,假設就舉 ~ 這首歌 "孤勇者"吧 ! (陳奕迅 作品)

當學友,獨自一個人時,突然聽到外面傳來陣陣亢奮歌聲 .....

去嗎 配嗎 ..
戰嗎 戰啊...

請問學友,學友當下如何以 "心目中的正法" 處理這傳來的歌聲呢呢 ?

=====

平安 如意

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 4:03 pm
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週五 1月 06, 2023 3:17 pm 妙吉祥 學友,

犀牛不是學友討論南北、大小佛學的好對象。

犀牛不奉陪。

但是,佛法,若有緣可以加減聊一點,能聊多少,不知道,得看學友。

那麼就聊 : 離欲,惡不善法,這一句。

先別探討這句偈的中文意思,先看下面的生活案例 !

案例 :

假如,學友喜歡聽某首歌,假設就舉 ~ 這首歌 "孤勇者"吧 ! (陳奕迅 作品)

當學友,獨自一個人時,突然聽到外面傳來陣陣亢奮歌聲 .....

去嗎 配嗎 ..
戰嗎 戰啊...

請問學友,學友當下如何以 "心目中的正法" 處理這傳來的歌聲呢呢 ?

=====

平安 如意
其實,一直纏著犀牛論法,是因為您對於南傳佛教原始佛典有專精,希望在相互激盪中,能為流傳兩千五百年的佛教,再激起一絲絲火花……
現在,終於得到您的回應了,這是很好的開始!!

您善於舉例來談佛法,很好~~
只是,佛法是背塵合覺,是逆流歸真,如果,修學佛法沒有找到入門的正確方法,恐怕只能是望洋興嘆!!古德云:不入深海焉得驪龍之珠!?

處理外在事物對於情緒的干擾,甚或談到去除煩惱,乃至於吾人心識的解脫(涅槃)從佛法來講,應該是修佛必須經歷的過程,但絕對不是佛果。講到這裏又不得不分別大乘與小乘思想的根本歧見了!!

關於 離欲,惡不善法,犀牛法友提出的實際例子,我倒是先想聽聽您當如何面對處理,然後再由我來答覆,相信更能進入佛教法義辨正的核心,而不失焦浪費時間!!

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 4:04 pm
藍海千尋
「所取之境是蘊法」這種說法並不正確
除非已證本心,否則有那位輪迴之眾生能取‘非蘊之法‘’’而觀?

已證本心,還需取境而觀嗎?

不識本心,學法無用.....此說脫褲子放屁!
若識本心,還有法可學嗎?
若不識本心,你怎麼修行都沒有用!

楞伽經:得諸佛三昧加持力乃能入初地....跟上說有關。

全靠己力,縱依經修行是不可能解脫的。

Re: 也談外道須深盜法經

發表於 : 週五 1月 06, 2023 4:22 pm
妙吉祥如意
不識本心,學法無用.....此說脫褲子放屁!
若識本心,還有法可學嗎?🙄🙄🙄🙄
若不識本心,你怎麼修行都沒有用!
真正佛法就是從開悟明心(識自本心)開始修學,開悟明心,即是證悟真如根本智,也就是開啟佛知見,正式踏上修佛之道,真如即是佛也!!
楞伽經:得諸佛三昧加持力乃能入初地
諸佛三昧加持,講的就是證真悟真如,於真如根本智上保任,修習定慧之學…妳可別照字面去解釋。以為一定要那位佛陀來為妳開光!?

三十二世牛頭山法融禪師
師,潤州韋氏子。年十九,投茅山落髮。後入牛頭山北巖之石室,靜坐觀心。
適四祖踵至,問曰:「觀是何人?心是何物?」
師無對,遂延祖入庵。
祖見虎狼圍繞,作怖畏勢;師曰:「猶有這個在!」
祖於師座上書一佛字,師竦然不敢坐;
祖曰:「猶有這個在!」

師乃稽首請益。祖為說法要。
四祖且曰:「吾受璨大師頓教法門,今付於汝;向後當有達者,紹汝元化。」自爾法席大盛,後得上首智巖,付囑法印。
明年正月十三日,不疾而化。