第 3 頁 (共 21 頁)
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 6:10 pm
由 大開眼界
Bottom post of the previous page:
Viirya 寫: ↑週一 2月 14, 2022 9:18 pm
何謂想蘊、何謂行蘊
兩者有何不同
其與識蘊有何關連？
不論是想蘊或行蘊，佛經己經說：兩者都繫屬末那識。
《阿毘達磨集異門足論》
意行云何。
答意亦名意行。意業亦名意行。想.思亦名意行。
........................................(思＝行)
《坐禪三昧經》痛.想是意法。繫屬意故。是名意行。
..................(痛＝受)
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
《修行道地經》
識是貫珠 名為想陰。其人生意欲取貫珠 是為行陰。分別貫珠 是為識陰。
能把事物與名稱相互配對，這稱為想陰
譬如：這是爸爸，這是媽媽，這是紅色，這是黑色....
心有想法，然後付諸行動，稱為行陰
譬如，認為這個人很王八，於是開口罵他王八蛋...
數十顆鑽石，從中分辨出優劣, 好壞，這稱為識陰
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 6:56 pm
由 Viirya
《阿毘達磨集異門足論》
意行云何。
答意亦名意行。意業亦名意行。想.思亦名意行。
........................................(思＝行)
《坐禪三昧經》痛.想是意法。繫屬意故。是名意行。
..................(痛＝受)
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
《修行道地經》
識是貫珠 名為想陰。其人生意欲取貫珠 是為行陰。分別貫珠 是為識陰。
唯識施設末那識主要是為使行者識破我執
雖然末那以思量為性相.但思量的對象為阿賴耶識的見分.其執取此見分為我
並隨時審視（恆審）有無違害此者
故末那恆與四煩惱相應.我癡.見.慢.愛.
末那亦與觸.作意.受.想.思等五種徧行心所相應.
阿毘達磨集異門足論.坐禪三昧經.修行道地經等是否談八識
末學並未接觸和瞭解
建議師兄繼續探究
若不是.則所舉經論之"意".可能是指第六意識
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 7:29 pm
由 大開眼界
Viirya 寫: ↑週日 2月 20, 2022 6:56 pm
唯識施設末那識主要是為使行者識破我執
雖然末那以思量為性相.但思量的對象為阿賴耶識的見分.其執取此見分為我
並隨時審視（恆審）有無違害此者
故末那恆與四煩惱相應.我癡.見.慢.愛.
末那亦與觸.作意.受.想.思等五種徧行心所相應.
阿毘達磨集異門足論.坐禪三昧經.修行道地經等是否談八識
末學並未接觸和瞭解
建議師兄繼續探究
若不是.則所舉經論之
"意".可能是指第六意識
《中阿含經 卷第七(30)》
若內意處不壞者。外法便為光明所照而便有念。意識得生。
你說，受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答，中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西？
這個問題 你們至今都講不清楚，卻繼續胡扯第六識是一切心法的運作者
你們根本都是憑自己的妄想在論說佛法，而不是依照佛經在論說佛法
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 9:12 pm
由 Viirya
你說，受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答，中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西？
唯識將觸.作意.受.想.思等五心所稱為徧行心所.亦即一切心識現行.必與此五心所相應.非單指第六意識
查閱該經.經云
諸賢！若內眼處不壞者，外色便為光明所照，而便有念，眼識得生。諸賢！內眼處及色，眼識知外色，是屬色陰，若有覺是覺陰，若有想是想陰，若有思是思陰，若有識是識陰，如是，觀陰合會。諸賢！世尊亦如是說：『若見緣起便見法，若見法便見緣起。』....所以者何？諸賢！世尊說五盛陰從因緣生，色盛陰，覺、想、行、識盛陰。諸賢！若內耳……鼻……舌……身……意處壞者，外法便不為光明所照，則無有念，意識不得生。云云
六識每一識皆提到"而便有念"與前述五徧行心所極為相似.師兄問第六意識出生之前 的那個「有念」或指此五心所
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 9:49 pm
由 大開眼界
Viirya 寫: ↑週日 2月 20, 2022 9:12 pm
你說，受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答，中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西？
唯識將觸.作意.受.想.思等五心所稱為徧行心所.亦即一切心識現行.必與此五心所相應.非單指第六意識
查閱該經.經云
諸賢！若內眼處不壞者，外色便為光明所照，而便有念，眼識得生。諸賢！內眼處及色，眼識知外色，是屬色陰，若有覺是覺陰，若有想是想陰，若有思是思陰，若有識是識陰，如是，觀陰合會。諸賢！世尊亦如是說：『若見緣起便見法，若見法便見緣起。』....所以者何？諸賢！世尊說五盛陰從因緣生，色盛陰，覺、想、行、識盛陰。諸賢！若內耳……鼻……舌……身……意處壞者，外法便不為光明所照，則無有念，意識不得生。云云
六識每一識皆提到"而便有念"與前述五徧行心所極為相似.師兄問第六意識出生之前 的
那個「有念」或指此五心所
《大寶積經》云何爲名色。所謂受.想.思.觸.作意。四大界及四大界之所造色。是名名色。
佛經說 五心所都繫屬名色的「名」
而「名」即是第七識
《分別緣起初勝法門經》
若但說言識緣六處。斯有何過。
世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。
上面經文清楚指出，名色時期＝意根轉(名)＋身根(色)
「意根轉」只能是第七識。
名色時期都還沒有前六識
因此，「有念」若是指五心所，那就等於是指第七識（名色的名）
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 10:28 pm
由 Viirya
印象中六根之說早見於佛經中.當時的意根指的就是對應於第六識的第六根
分別緣起初勝法門經所言是未出生前.
而其他經則談出生後.30經也是
師兄亦應回頭去瞭解分別緣起初勝法門經談六識.七識或八識
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 10:35 pm
由 Viirya
因此，「有念」若是指五心所，那就等於是指第七識（名色的名）
應該說若是意根與境塵.識和合.若內意處不壞.則有念.
但胎兒何時具觸.作意.等五徧行之能力.末學不知.
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 10:39 pm
由 Viirya
唯識將意與意識分開.應該是從止觀修行中的體驗
兩者的功能不一.但出處相同
一個發散.一個收斂
所引發的心所也不盡相同
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 11:02 pm
由 次草
大開眼界 寫: ↑週日 2月 20, 2022 9:49 pm
Viirya 寫: ↑週日 2月 20, 2022 9:12 pm
你說，受.想.思.作意應該都是指第六識
那請你回答，中阿含經中 第六意識出生之前 的那個「有念」是什麼東西？
唯識將觸.作意.受.想.思等五心所稱為徧行心所.亦即一切心識現行.必與此五心所相應.非單指第六意識
查閱該經.經云
諸賢！若內眼處不壞者，外色便為光明所照，而便有念，眼識得生。諸賢！內眼處及色，眼識知外色，是屬色陰，若有覺是覺陰，若有想是想陰，若有思是思陰，若有識是識陰，如是，觀陰合會。諸賢！世尊亦如是說：『若見緣起便見法，若見法便見緣起。』....所以者何？諸賢！世尊說五盛陰從因緣生，色盛陰，覺、想、行、識盛陰。諸賢！若內耳……鼻……舌……身……意處壞者，外法便不為光明所照，則無有念，意識不得生。云云
六識每一識皆提到"而便有念"與前述五徧行心所極為相似.師兄問第六意識出生之前 的
那個「有念」或指此五心所
《大寶積經》云何爲名色。所謂受.想.思.觸.作意。四大界及四大界之所造色。是名名色。
佛經說 五心所都繫屬名色的「名」
而「名」即是第七識
《分別緣起初勝法門經》
若但說言識緣六處。斯有何過。
世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。
上面經文清楚指出，名色時期＝意根轉(名)＋身根(色)
「意根轉」只能是第七識。
名色時期都還沒有前六識
因此，「有念」若是指五心所，那就等於是指第七識（名色的名）
永遠都在嬰兒期嗎
名色會漸長
十二因緣只適用於嬰兒期嗎
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週日 2月 20, 2022 11:05 pm
由 次草
[0017a23] 又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識。
成唯識論卷第三
Re: 原始佛教也講「八種識」
發表於 : 週一 2月 21, 2022 12:48 pm
由 大開眼界
次草 寫: ↑週日 2月 20, 2022 11:02 pm
大開眼界 寫: ↑週日 2月 20, 2022 9:49 pm
上面經文清楚指出，名色時期＝意根轉(名)＋身根(色)
「意根轉」只能是第七識。
名色時期都還沒有前六識
永遠都在嬰兒期嗎
名色會漸長
十二因緣只適用於嬰兒期嗎
若名色長大，自然進到「名色緣六入」時期
但你要搞清楚，經文講的是「識緣名色」時期，此時無六入，何來有前六識？