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Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 12:16 pm
由 恆不住
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回：
你這有語病，究竟涅槃若是佛涅槃，大乘佛經怎會不約而同，都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃！？
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。
經文都說已經究竟涅槃，那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地
個人是持不同看法
不過沒有關係，
說話有自由信不信由自己抉擇
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 12:22 pm
由 妙吉祥如意
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:07 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:42 am
呵呵呵，孫悟空終是翻不出如來佛掌心，5566肯針對經文開示，辨正法義你就輸了！！
阿不然，第八不動地，證到了甚麼！？
究竟涅槃，是佛果，那麼何必再來個
得阿耨多羅三藐三菩提！？
《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見，諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見，一切眾生乃至九地聞見佛性。
菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信，不名聞見。
妙兄法安
早就說過
佛證二身
淺白方便說
佛是自覺覺他覺行圓滿的大覺者。
分別說：
佛自覺五蘊的
解脫身：無住涅槃(就是一切法本來涅槃、究竟涅槃)
佛覺他一切法的
法身：一針法界、無為法、無漏有為法性身。
這樣佛就是無得得無上正等正覺。
修佛修佛，真如遍一切處，再怎麼說，就是修成佛了，也不可能完全等同真如，無上正等正覺，只能說是理想（幾乎）。
老子講佛性稱為（無極），故道德經，形容真理實相（道體）曰：吾不知誰之子，像帝之先！！
其實，世尊教導大乘佛法，也是強調常、樂、我、淨。再怎麼修，最終都會有（我）存在。這個佛教真理與老子的無極思想完全一致！！
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 12:26 pm
由 妙吉祥如意
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:16 pm
回：
你這有語病，究竟涅槃若是佛涅槃，大乘佛經怎會不約而同，都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃！？
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。
經文都說已經究竟涅槃，那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地
個人是持不同看法
不過沒有關係，
說話有自由信不信由自己抉擇
妳如果以這樣邏輯來定義究竟涅槃是佛的涅槃，那麼就要面對，究竟涅槃，不是終極佛果這個法理，因為，佛果是真如法性（真空妙有），行者修證究竟涅槃就是真空，還缺少妙有來圓滿佛性法身。不可言已得阿耨多羅三藐三菩提（一切種智）。
甚至若有修佛者以（究竟涅槃）為極果，都要被大乘佛經呵責為焦牙敗種，自斷慧根。
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 12:51 pm
由 周善為
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:56 am
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: ↑週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am
佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，
或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，
說為「言語道斷，心行處滅」。
佛經上說的斷滅法，是指外道法。
至於二障煩惱障、所知障是說斷盡，非說斷滅。
若說斷滅，連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷
[佛學大辭典（丁福保）]
（雜語）伏者制伏，斷者斷絕也，制伏所起之惑而使一時不起，謂之伏惑，
斷絕惑種，而使畢竟不生，謂之斷惑。有漏道之對治，止於伏惑，依無漏道乃得斷惑也。
[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑，而使之一時不起，稱為伏惑；斷絕惑種，而使之畢竟不生，稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑，依無漏道方得斷惑。（參閱「伏道」2164） p2164
佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道，及加行、根本、後得三智。其中，有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑；無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時，因其勢力，能令煩惱障不起現行；加行智能漸伏二障之隨眠；根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之，加行智與有漏道能伏道而不能斷道，根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道，而不通無漏道，且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕（參閱「斷道」6565） p2164
伏斷
伏：就是躲藏在第八識的無明
種子
斷：就是除盡。
這與「言語道斷，心行處滅」有何關係？
恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足。
涅槃，又翻作滅。滅諦，指的就是涅槃。
斷盡，就是斷滅。也就是一開始我說的：
佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，
或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，
說為「言語道斷，心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者，有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
說「恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足」，
這樣就是好好講。不僅如此，本人的回應一向嚴謹，
但恆大德顯然走馬看花不當一回事。
照您這種態度，本人有權不再回應。
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 1:17 pm
由 恆不住
妙吉祥如意 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:26 pm
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:16 pm
回：
你這有語病，究竟涅槃若是佛涅槃，大乘佛經怎會不約而同，都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃！？
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。
經文都說已經究竟涅槃，那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地
個人是持不同看法
不過沒有關係，
說話有自由信不信由自己抉擇
妳如果以這樣邏輯來定義究竟涅槃是佛的涅槃，那麼就要面對，究竟涅槃，不是終極佛果這個法理，因為，佛果是真如法性（真空妙有），行者修證究竟涅槃就是真空，還缺少妙有來圓滿佛性法身。不可言得阿耨多羅三藐三菩提。
甚至若有修佛者以（究竟涅槃）為極果，都要被大乘佛經呵責為焦牙敗種，自斷慧根。
真空妙有
妙有真空
是不二法
也就是說
佛果上的究竟涅槃與無上正等覺是不二
豈是二法呢？
說法時叫做總相，
別相可分開說，是做說明用
譬如說第八識是總相如如來藏
別相就是單以第八識言，上有1234567識別相
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 3:28 pm
由 妙吉祥如意
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 1:17 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:26 pm
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:16 pm
回：
你這有語病，究竟涅槃若是佛涅槃，大乘佛經怎會不約而同，都開示修佛不可耽溺於此究竟涅槃！？
先聲明
我是說心經上的究竟涅槃是佛涅槃。
經文都說已經究竟涅槃，那是[自謂]自己認為而已。
如您也是[自謂]心經上的究竟涅槃是第八地
個人是持不同看法
不過沒有關係，
說話有自由信不信由自己抉擇
妳如果以這樣邏輯來定義究竟涅槃是佛的涅槃，那麼就要面對，究竟涅槃，不是終極佛果這個法理，因為，佛果是真如法性（真空妙有），行者修證究竟涅槃就是真空，還缺少妙有來圓滿佛性法身。不可言得阿耨多羅三藐三菩提。
甚至若有修佛者以（究竟涅槃）為極果，都要被大乘佛經呵責為焦牙敗種，自斷慧根。
真空妙有
妙有真空
是不二法
也就是說
佛果上的究竟涅槃與無上正等覺是不二
豈是二法呢？
說法時叫做總相，
別相可分開說，是做說明用
譬如說第八識是總相如如來藏
別相就是單以第八識言，上有1234567識別相
講境界理論，真如遍一切處，所以，說真如法性一合相（真空妙有）是不二的，沒錯！！
問題是究竟涅槃是菩提薩埵的現法實證功夫，所以稱（一真如心）。稱不動地，就是講究竟涅槃不染一法，則無有境界，故不動，動不了也。
修佛功夫，證真如（開悟明心）與證法性（見性成佛）是兩回事！！妳就是在這裡搞不清楚狀況！！
所以，妳就無法面對佛經論法！！
《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見，諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見，一切眾生乃至九地聞見佛性。菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信，不名聞見。
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 3:42 pm
由 妙吉祥如意
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:51 pm
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:56 am
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: ↑週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am
佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，
或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，
說為「言語道斷，心行處滅」。
佛經上說的斷滅法，是指外道法。
至於二障煩惱障、所知障是說斷盡，非說斷滅。
若說斷滅，連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷
[佛學大辭典（丁福保）]
（雜語）伏者制伏，斷者斷絕也，制伏所起之惑而使一時不起，謂之伏惑，
斷絕惑種，而使畢竟不生，謂之斷惑。有漏道之對治，止於伏惑，依無漏道乃得斷惑也。
[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑，而使之一時不起，稱為伏惑；斷絕惑種，而使之畢竟不生，稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑，依無漏道方得斷惑。（參閱「伏道」2164） p2164
佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道，及加行、根本、後得三智。其中，有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑；無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時，因其勢力，能令煩惱障不起現行；加行智能漸伏二障之隨眠；根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之，加行智與有漏道能伏道而不能斷道，根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道，而不通無漏道，且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕（參閱「斷道」6565） p2164
伏斷
伏：就是躲藏在第八識的無明
種子
斷：就是除盡。
這與「言語道斷，心行處滅」有何關係？
恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足。
涅槃，又翻作滅。滅諦，指的就是涅槃。
斷盡，就是斷滅。也就是一開始我說的：
佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，
或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，
說為「言語道斷，心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者，有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
說「恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足」，
這樣就是好好講。不僅如此，本人的回應一向嚴謹，
但恆大德顯然走馬看花不當一回事。
照您這種態度，本人有權不再回應。
老周，據我觀察，您老研讀佛經有待加強，因此申論佛法，邏輯不清，佛學觀念、知見，都理不出頭緒，都還是很混亂！！
除非您能虛心學習，否則，今生想於佛學有個透徹，必然是沒指望了！！
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 3:52 pm
由 周善為
妙大德您看什麼都混亂，佛教法義也千瘡百孔。
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 3:53 pm
由 周善為
妙吉祥如意 寫: ↑週日 1月 22, 2023 3:42 pm
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 12:51 pm
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:56 am
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:49 am
恆不住 寫: ↑週日 1月 22, 2023 11:26 am
周善為 寫: ↑週日 1月 22, 2023 10:26 am
恆不住 寫: ↑週六 1月 21, 2023 10:37 am
由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am
佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，
或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，
說為「言語道斷，心行處滅」。
佛經上說的斷滅法，是指外道法。
至於二障煩惱障、所知障是說斷盡，非說斷滅。
若說斷滅，連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。
伏斷
[佛學大辭典（丁福保）]
（雜語）伏者制伏，斷者斷絕也，制伏所起之惑而使一時不起，謂之伏惑，
斷絕惑種，而使畢竟不生，謂之斷惑。有漏道之對治，止於伏惑，依無漏道乃得斷惑也。
[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑，而使之一時不起，稱為伏惑；斷絕惑種，而使之畢竟不生，稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑，依無漏道方得斷惑。（參閱「伏道」2164） p2164
佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道，及加行、根本、後得三智。其中，有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑；無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時，因其勢力，能令煩惱障不起現行；加行智能漸伏二障之隨眠；根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之，加行智與有漏道能伏道而不能斷道，根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道，而不通無漏道，且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕（參閱「斷道」6565） p2164
伏斷
伏：就是躲藏在第八識的無明
種子
斷：就是除盡。
這與「言語道斷，心行處滅」有何關係？
恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足。
涅槃，又翻作滅。滅諦，指的就是涅槃。
斷盡，就是斷滅。也就是一開始我說的：
佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，
或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，
說為「言語道斷，心行處滅」。
恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足。
好好講
每一個人都有說的權利
除非您是論壇出資者，有錢說話就大聲
罵人眼瞎....不是先罵人就贏
這個非修行者
說「恆大德對佛教法理的基礎認知，仍然嚴重不足」，
這樣就是好好講。不僅如此，本人的回應一向嚴謹，
但恆大德顯然走馬看花不當一回事。
照您這種態度，本人有權不再回應。
老周，據我觀察，您老研讀佛經有待加強，因此申論佛法，邏輯不清，佛學觀念、知見，都理不出頭緒，都還是很混亂！！
除非您能虛心學習，否則，今生想於佛學有個透徹，必然是沒指望了！！
妙大德您看什麼都混亂，佛教法義也是千瘡百孔。
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 3:55 pm
由 妙吉祥如意
妙大德您看什麼都混亂，佛教法義也是千瘡百孔
呵呵呵，嘴硬對於學佛是最沒用的！！
如果，自認為很懂，就根據佛經來以理來服人！！
妙吉祥如意 寫: ↑週六 1月 21, 2023 4:26 pm.
周善為 寫: ↑週六 1月 21, 2023 10:24 am
「阿難，我已究竟涅槃，斷除一切有為言說」，
「老楊可以硬拗是佛陀回憶往昔亅，這個厲害。
呵呵，你跟阿草讀經水準是半斤八兩，（
阿難，我已究竟涅槃，斷除一切有為言說）不是世尊在大般涅槃前，對阿難開示於過去世尊修習大乘佛法的經驗歷程，那麼，又是怎麼一回事！？你周老研讀佛經可不要跟幼稚園小班生搞做堆，那就會一世撿角！！
大悲經
吾今後夜當般涅槃。阿難，
我已究竟涅槃，斷除一切有為言說。
……（不動地）
我已作佛事，已說甘露，無有窟宅，寂滅定甚深微妙，難見難覺難可測量，明智所知諸賢聖法。
……（善慧地）
我已三轉無上法-輪，若有沙門、婆羅門，若天、若魔、若梵、若人，以世共法無能轉者。
……（法雲地）
我已擊法鼓，吹法蠡，建法幢，置法船，作法橋，降法雨。
……（等覺）
我已光照三千大千世界滅除大闇，開示眾生解脫正道充益天人，所應度者皆悉已度。
……（妙覺）
我已降伏一切外道及諸異論，動魔宮殿，摧魔勢力，大師子吼作諸佛事，建丈夫業滿本誓願，護持法眼教大聲聞授菩薩記，為於未來佛眼不斷故。
……（圓覺）
阿難，我今於後更無所作唯般涅槃。
呵呵，兩個大外行互相唱和，也能自嗨！？
閒話少說就考你最基本的大乘佛法題目：
請問你要如何起修般若波羅蜜多！？
Re: 滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法
發表於 : 週日 1月 22, 2023 4:51 pm
由 逍遙
第一大：
在聲聞叫須陀洹
在菩薩叫初地
統稱聖流
第二大：
在聲聞叫阿羅漢，叫涅槃，叫解脫
在菩薩叫無生，這是正統的說法
但有些也會說涅槃，意思就是不管佛，菩薩，阿羅漢，都使用涅槃
八地菩薩的無生，涅盤已經足矣，不需使用究竟涅槃
至於為何要再加上究竟？
一般認為是為了區別佛的涅槃
因為只有佛才敢說究竟
