“大開眼界”君宣稱,第七識屬心法,第六識屬色法

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六根與六識白話區別

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http://www.masterhsingyun.org/article/a ... 5&se=1&f=1
六識,是依著眼耳鼻舌身意等六根,對色聲香味觸法等六境,能產生見、聞、嗅、味、觸、知等了別作用的眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識等六識。

________________________________________
六根
眼、耳、鼻、舌、身等前五根,是物質上存在的色法,屬生理的感覺器官,又分為內根與外根。



  外根指生理器官,是我們視覺上看得見的眼、耳、鼻、舌、身,以地、水、火、風四大為體,它們能執取外境而生識,只有扶助作用,所以稱為扶塵根;而這五根虛浮不實,所以又叫浮塵根。佛經上形容外根的形狀是「眼如葡萄朵,耳如新捲菜,鼻如雙爪垂,舌如初偃月,身如腰鼓顙,意如幽室見,因名浮塵根。」



  內根,相當於生理學上的眼的視覺、耳的聽覺、鼻的嗅覺、舌的味覺、身的觸覺等感覺器官的神經纖維,以及中樞神經的神經細胞,有發識取境的功能,勝於外根,所以稱為勝義根,是清淨四大所成,所以又稱淨色根。



  根含有自在、光顯、增上的意思。所謂「自在」,是指根的本身有引發識的自在功能;「光顯」是根對境有見性、光明性,能見色聞聲等;「增上」是根能發識,能幫助識生了別作用。不過根與境接觸時,必須內外根共同發生作用,才會產生識。例如眼的外根的瞳孔、水晶體、視網膜與內根的視神經共同發生作用,而產生眼識,能看見物質的形體、顏色,再由第六意識辨別此物質的形相、顏色。
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Re: “大開眼界”君宣稱,第七識屬心法,第六識屬色法

#192

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高報 寫: 週五 7月 29, 2022 7:39 pm
大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 6:08 pm 眼識 就是指【你所看見的東西】.稱為色相
耳識 就是指【你所聽見的聲音】.稱為聲相
這樣講, 你總該聽得懂吧
不認同

眼...識帶有了別功能
不會只有呈現影像功能

「了別」又不是思惟能力
思量」才是思惟能力

《成唯識論》集起名心。思量名意。了別名識。

「了別」只是指, 像鏡子一樣, 能將「色」彰顯出來

佛經已經說前六識是內色,你還想怎樣

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#193

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大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 8:32 pm
高報 寫: 週五 7月 29, 2022 7:39 pm
大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 6:08 pm 眼識 就是指【你所看見的東西】.稱為色相
耳識 就是指【你所聽見的聲音】.稱為聲相
這樣講, 你總該聽得懂吧
不認同

眼...識帶有了別功能
不會只有呈現影像功能

「了別」又不是思惟能力
思量」才是思惟能力

《成唯識論》集起名心。思量名意。了別名識。

「了別」只是指, 像鏡子一樣, 能將「色」彰顯出來

佛經已經說前六識是內色,你還想怎樣


在《雜阿含經》中,以別知(vijānāti)作為識的外顯功能,在《增一阿含經》中,識的功能為「識別是非、亦識諸味」,這是論書中以了別(vijñapti)作為識的自性這一傳統的源頭。

了別(梵語:vijñapti,巴利語:viññatti),音譯毘若底,又譯為了、識、了知、別知、識知、識別、記識、表識、表象,佛教阿毘達磨術語,意為識別、辨別、認知等,與識(vijñāna)的意義接近,經常一起出現。瑜伽行唯識學派的根本宗義,「唯識無境」,梵文中就是使用這個字形成。
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Re: 維基百科

#194

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高報 寫: 週五 7月 29, 2022 8:42 pm 在《雜阿含經》中,以別知(vijānāti)作為識的外顯功能,在《增一阿含經》中,識的功能為「識別是非、亦識諸味」,這是論書中以了別(vijñapti)作為識的自性這一傳統的源頭。

了別(梵語:vijñapti,巴利語:viññatti),音譯毘若底,又譯為了、識、了知、別知、識知、識別、記識、表識、表象,佛教阿毘達磨術語,意為識別、辨別、認知等,與識(vijñāna)的意義接近,經常一起出現。瑜伽行唯識學派的根本宗義,「唯識無境」,梵文中就是使用這個字形成。

那請問你,第七識的「思量」是負責做什麼?

《成唯識論》集起名心。思量名意。了別名識。


【了、識、了知、別知、識知、識別、記識、表識、表象】這些都不是思惟能力
「表象」這2個字已經說明了別根本不是思惟能力

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色有二種。一內二外。

#195

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https://yinshun-edu.org.tw/en/comment/64250
問:
有人引用此經,聲稱「眼識是色法」,合理嗎?

《大乘顯識經》
色有二種。一內二外。內謂眼識。眼則為外。
如是耳識為內。耳則為外。鼻識為內。鼻則為外

答:
若仔細閱讀該經,就可以知道宣稱「眼識是色法」是不合理的。
此經一開始是賢護向佛請教識的問題,佛陀一開始就說明如下。

賢護!識界亦爾,無色、無形、無光明顯現,以因緣故,顯示種種功用殊異。

看到這裡,就知道佛陀對識的解說是「無色」、「無形」、「無光明顯現」。
所以識並非色法,已經再明白不過了

識無形質,普持法界智力具足,乃至能知宿命之事

這一段在解說識的功用,「識無形質」也說明了識並不是色法。

識與風大微妙念界、受界、法界和合而遷。
賢護白佛言:「若如是者,云何世尊,說識無色?」
佛言:「賢護!色有二種:一、內,二、外。內謂眼識,眼則為外。...」

這一段就是被用來想證明眼識是色法,但只要了解前後文,就知道不能如此斷章取義。

前面是世尊說明識與風大微妙念界、受界、法界和合而遷,此時賢護覺得奇怪,既然識與風大等和合,那為什麼世尊說識不是色呢?

其實看到這裡,應該佷明白,世尊的教導一開始就是「識無色」,只是賢護不明白,既然和合了,怎麼還說無色?

世尊說「色有二種:一、內,二、外。內謂眼識,眼則為外。...」

這是什麼意思?我們先往下看。

「賢護!如生盲人夢見美色,手足面目形容姝麗,便於夢中生大愛悅,及睡覺已,冥無所見,夜盡晝明,人眾聚會,盲者遂說夢中樂事,我見麗人姿容殊絕,園觀華茂,人眾百千,嚴飾嬉戲,肌膚光澤,肩髆緊滿,臂長而圓猶如象鼻,我於夢中獲大快樂,適心喜歎。賢護!此生盲人未曾見物,云何夢中而能見色?」

賢護白佛言:「唯願開示。」

佛告賢護:「夢中見者名內眼所,是慧分別,非肉眼見,其內眼所,以念力故,盲者夢中須臾而現。復以念力覺而憶之;識之內色亦復如是。」

由此比喻,就知道世尊所說為何了。

世尊說在夢中所見的稱為內眼所,那不是肉眼看見色法,而是因念力和慧力而有。

同樣,眼識看到色法,也是相同的情況。

這裡是用現實的色法與夢中的色法的差別,比喻眼根看到的色法和眼識所識知的色法的差別,二者是不同的,世尊稱為外與內。

所以「內謂眼識」,是說明內色是眼識所了別的內色法,世尊也稱為「識之內色」,可不是說「識就是色」。

而這個比喻,還是在呼應前面提問識與諸界和合而遷,為什麼識不是色法的問題。

答案就是那些所謂的色法,是識之內色,並不是真的色法,只是稱為內色,世尊才說識無色。

賢護!恒沙諸佛見識無色,我亦如是見識無色

其受想行識,此四名無色陰

再看同一經後面這二段經文,諸佛皆「見識無色」,識屬「四無色陰」,自然也就知道本經依然是認為識非色法。

若整部經全面了解,就會知道處處都宣稱識非色法。若宣稱六識為色,或強言六識非彼識,就完全解釋不通了。
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Re: 色有二種。一內二外。

#196

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高報 寫: 週五 7月 29, 2022 9:00 pm 《大乘顯識經》
色有二種。一內二外。內謂眼識。眼則為外。
如是耳識為內。耳則為外。鼻識為內。鼻則為外

答:
若仔細閱讀該經,就可以知道宣稱「眼識是色法」是不合理的。
此經一開始是賢護向佛請教識的問題,佛陀一開始就說明如下。

賢護!識界亦爾,無色、無形、無光明顯現,以因緣故,顯示種種功用殊異。

看到這裡,就知道佛陀對的解說是「無色」、「無形」、「無光明顯現」。

他將「前六識」與「」 混為一談,根本是亂扯一通
這說明 他根本看不懂《大寶積經》在講什麼

《大寶積經》
世尊。彼識云何有色
佛告跋陀羅波梨。凡有二種色。一者內。二者外。
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色


《大寶積經》說「識有色」,
接著就是在列舉眼識 耳識 鼻識等....都是「第8識」的

他說眼識不可能是內色,那請問他對下面經文做何解釋:

《大乘顯識經》
有二種。一內二外。
內謂眼識。眼則為外。如是耳識為內。耳則為外。鼻識為內。鼻則為外。


上面經文清楚說眼識 耳識 鼻識...都是。打了他一耳光
可見他的解釋 都是亂扯一通
他連「前六識」與「識」不一樣,都還搞不懂,還混為一談

前六識 是 第8識 的
這一點根本沒人懂

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Re: 色有二種。一內二外。

#197

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大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 9:22 pm 他將「前六識」與「」 混為一談,根本是亂扯一通
..
他連「前六識」與「識」不一樣,都還搞不懂,還混為一談

[/b][/size]
:lol: 你的識界不包括6識?
原經文:賢護!識亦爾,無色、無形、無光明顯現
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Re: 色有二種。一內二外。

#198

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高報 寫: 週五 7月 29, 2022 9:31 pm
大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 9:22 pm 他將「前六識」與「」 混為一談,根本是亂扯一通
..
他連「前六識」與「識」不一樣,都還搞不懂,還混為一談[/b][/size]

:lol: 你的識界不包括6識?
原經文:賢護!識亦爾,無色、無形、無光明顯現

《大乘顯識經》所說的「識界」是指:阿賴耶識「識」

阿賴耶識 本來無形無色
但眾生因為攀緣眼耳識舌身意,故見「識」有
這才是經文所講的意思

所以經文才說識智無形 而生六色


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Re: 色有二種。一內二外。

#199

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大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 9:22 pm 前六識 是 第8識 的色
這一點根本沒人懂
因為就算你花了20年也拉不到一個正信佛教成為你的信徒
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Re: 色有二種。一內二外。

#200

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高報 寫: 週五 7月 29, 2022 9:50 pm
大開眼界 寫: 週五 7月 29, 2022 9:22 pm 前六識 是 第8識 的色
這一點根本沒人懂
因為就算你花了20年也拉不到一個正信佛教成為你的信徒

前六識 是第8識 的
這是佛經所記載
就算以前不懂,現在讀到經文了,也應該懂了。

《大乘顯識經》
有二種。一內二外。
內謂眼識。眼則為外。如是耳識為內。耳則為外。鼻識為內。鼻則為外...

《大寶積經》
世尊。識云何有色
佛告跋陀羅波梨。凡有二種色。一者內。二者外。
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色


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大寶積經

#201

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因眼見色所有識智,因眼見色者實無有色,因耳聞聲者亦無色,因鼻聞香者亦無色,因舌知味者亦無色,因身覺觸者彼觸亦無色,因意有諸大者彼亦無色,所有知者亦無色,當知彼境界內亦無有色。如是次第此識當知皆亦無色,當應如是觀
__________________________________________________________

正信佛教如上

而一直吵六識屬色法就是來亂的!
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