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Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週四 6月 02, 2022 10:05 pm
由 妙吉祥如意
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靜明 寫: ↑週三 6月 01, 2022 12:19 am
次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 5:50 pm
恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 4:51 pm
次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 3:06 pm
恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 1:19 pm
次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 11:28 am
恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 10:19 am
次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 12:16 am
恆不住 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:50 am
次草 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:28 am
恆不住 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:07 am
次草 寫: ↑週一 5月 30, 2022 12:27 am
恆不住 寫: ↑週日 5月 29, 2022 10:34 pm
次草 寫: ↑週日 5月 29, 2022 10:29 pm
既然是凡愚不開演
討論阿陀那識能生什麼智慧
佛還有阿陀那識
佛也積習如瀑流
哈哈哈哈
佛法不是連連看
喜歡連連看
要先了解阿陀那識是經文解說最少的名相之一
如果討論能有如超越二乘的快感
那是值得的
說話論法就好
不必有嘲笑的習氣在。
唯有佛能知阿陀那識。
所以佛說:凡夫、愚(二乘人)不開演。
請看清楚
一切種子如瀑流
不是阿陀那識如瀑流!
解深密經卷第一
爾時,世尊欲重宣此義,而說頌曰:
「阿陀那識甚深細, 一切種子如瀑流,
我於凡愚不開演, 恐彼分別執為我。」
[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。
[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。
不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談
阿陀那識不是瀑流,是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識,習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過
次兄法安
您來主要問難:
「阿陀那識不是瀑流,是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答:
經上說:阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行,
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像,而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢?
明鏡有甚麼責任?
明鏡有甚麼事實要承擔的呢?
蒙如您舉前註,我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢?
六七因中轉
五八果上圓
阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識,清凈識的經文
這點您比老楊還落伍
阿陀那識在眾生無明位,就稱名阿賴耶識。
經上說:阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識,
佛果位就不存在。
廣慧!如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此,施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧!若諸菩薩於內各別:如實不見阿陀那、不見阿陀那識;不見阿賴耶、不見阿賴耶識;不見積集、不見心;不見眼色及眼識;不見耳聲及耳識;不見鼻香及鼻識;不見舌味及舌識;不見身觸及身識;不見意法及意識;是名勝義善巧菩薩;如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧!齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩;如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」
佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊
次兄法安
從佛以
法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界,
如來藏妙真如性,實無本體,其自性為本性自性空,
以性空故,不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云:[如實不見]是依止真如本空,不見其相。
非您謂:「那像是帶著無明的佛啊」之不見。
經云:「廣慧!如是菩薩雖由
法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧。.........
如實不見阿陀那、不見阿陀那識;不見阿賴耶、不見阿賴耶識;不見積集、不見心;不見眼色及眼識;不見耳聲及耳識;不見鼻香及鼻識;不見舌味及舌識;不見身觸及身識;不見意法及意識」
您又如何解釋
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎
答:
阿陀那識
在佛,相續不斷起大用,但不會有結生。
在眾生,也是相續不斷,但相續結生。
怎說呢?
在佛,種子全清淨,無結生相續。
在眾生,種子淨、染故相續結生。
深密解脫經卷第一
爾時,世尊而說偈言:
「諸種阿陀那, 能生於諸法,
我說水、鏡喻, 不為愚人說。」
經云:心佛眾生,等無差別。
在佛,種子全清淨,無結生相續。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因
再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答
答:
簡單不必細想
反請問成就佛果後,
例如世尊就沒有了清淨四大種?!
如果沒有了
您說的應理。
清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊
恆兄說
答:
阿陀那識
在佛,相續不斷起大用,但不會有結生。
在眾生,也是相續不斷,但相續結生。
怎說呢?
在佛,種子全清淨,無結生相續。
在眾生,種子淨、染故相續結生。
深密解脫經卷第一
爾時,世尊而說偈言:
「諸種阿陀那, 能生於諸法,
我說水、鏡喻, 不為愚人說。」
經云:心佛眾生,等無差別。
==========
佛果位中還有種子起現行?
都自說有結生與不結生的差別在了,還說什麼三無差別的阿陀那識?
呵呵呵,佛位不起現行,那豈不是說,成佛就完全消失了嗎!?學了幾十年佛法,卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知!!
靜明,學佛少慧根。
慧根,知道嗎!?修佛若失卻此慧根,是無法出人頭地的,是找不到回歸佛土的正確道路的!?
因為,這慧根,將來要得阿耨多羅三藐三菩提,所謂
一切種智的。
緣起殊勝法門經
世尊曰:
有二智,破無明。
一.依他音,不依少分法界妙智。
二.依他音,依止全分法界妙智。
.
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週四 6月 02, 2022 10:16 pm
由 靜明
四智心品
即佛果四智。謂至佛果轉捨有漏識蘊所依而得之四種無漏智。略稱四智。據成唯識論卷十、佛地經論卷三等載,唯識宗立大菩提之智品為四種無漏智相應心品,即:(一)大圓鏡智相應心品(梵 ādarśa-jñāna),又稱大圓鏡智、圓鏡智、鏡智,乃轉第八阿賴耶識所得之智。此智離諸分別,所緣行相微細難知,不妄不愚一切鏡相,性相清淨,離諸雜染,如大圓鏡之光明,遍映萬象事理,纖毫不遺。(二)平等性智相應心品(梵 samatā-jñāna),又稱平等性智、平等智,係轉第七末那識所得之智。此智觀一切法,自他有情,悉皆平等,與大慈悲等恆共相應,平等普度一切眾生。(三)妙觀察智相應心品(梵 pratyaveksanā-jñāna),又稱妙觀察智、觀察智,係轉第六意識所得之智。此智善觀諸法自相、共相,無礙而轉,依有情眾生不同根機,自在說法,教化眾生。(四)成所作智相應心品(梵 krtyānusthāna-jñāna),又稱成所作智、作事智,係轉眼、耳等前五識所得之智。此智欲利樂諸有情,故能於十方以身、口、意三業為眾生行善,成本願力所應作事。具此四智即可達於佛果。〔攝大乘論本卷下、大乘莊嚴經論卷三、成唯識論了義燈卷七末〕(參閱「四智」1769) p1771
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週四 6月 02, 2022 10:21 pm
由 Viirya
解深密經前云.
此識亦名阿陀那識.何以故.由此識於身隨逐執持故
後云
由似瀑流阿陀那識為依止為建立故.若於爾時有一眼識生緣現前....
於身隨逐執持的傾向特質功能是意(末那)嗎?
若似瀑流就是指恆審思量的行相嗎?
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週四 6月 02, 2022 10:23 pm
由 妙吉祥如意
靜明,只會轉帖一大堆自己都看不懂的貼文,也不知自己會不會被一盲導眾盲,到底想表示什麼!?
.
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週四 6月 02, 2022 11:19 pm
由 Viirya
意是指意圖.動機.慾望嗎?
難怪它與貪瞋癡慢疑關係密切
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週四 6月 02, 2022 11:37 pm
由 次草
呵呵呵,佛位不起現行,那豈不是說,成佛就完全消失了嗎!?學了幾十年佛法,卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知!!
靜明,學佛少慧根。
慧根,知道嗎!?修佛若失卻此慧根,是無法出人頭地的,是找不到回歸佛土的正確道路的!?
因為,這慧根,將來要得阿耨多羅三藐三菩提,所謂一切種智的。
緣起殊勝法門經
世尊曰:
有二智,破無明。
一.依他音,不依少分法界妙智。
二.依他音,依止全分法界妙智。
.
老楊說的是外道慧根
狂妄又無知
屁說依般若波羅密多會修到偏空涅槃
已列三世第一癡侯選人
剩下貼文自嗨的功能
還好的是猶能自娛
離第一癡還有五百由旬
革命尚為成功
想得大癡同志仍需努力
在台壇留下的癡見
為台壇爭光不少
本想助他一臂之力
在彼緣異熟識,無垢識得平等性智
再創一大癡見
只可惜老楊不敢放手一搏
發揮癡見的本能
臨陣退縮
顧左右 而言他
開始有拖棚的舊習重現
原來智力有限,癡力也有限
兩難啊
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週五 6月 03, 2022 7:15 am
由 Viirya
意是指意圖.動機.慾望嗎?
難怪它與貪瞋癡慢疑關係密切
它也包含著意志.想要?
我想要
我一定要
我非如何如何不可.不達目的不可.否則絕不善罷干休?
(待查證)
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週五 6月 03, 2022 7:42 am
由 靜明
次草 寫: ↑週四 6月 02, 2022 11:37 pm
呵呵呵,佛位不起現行,那豈不是說,成佛就完全消失了嗎!?學了幾十年佛法,卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知!!
靜明,學佛少慧根。
慧根,知道嗎!?修佛若失卻此慧根,是無法出人頭地的,是找不到回歸佛土的正確道路的!?
因為,這慧根,將來要得阿耨多羅三藐三菩提,所謂一切種智的。
緣起殊勝法門經
世尊曰:
有二智,破無明。
一.依他音,不依少分法界妙智。
二.依他音,依止全分法界妙智。
.
老楊說的是外道慧根
狂妄又無知
屁說依般若波羅密多會修到偏空涅槃
已列三世第一癡侯選人
剩下貼文自嗨的功能
還好的是猶能自娛
離第一癡還有五百由旬
革命尚為成功
想得大癡同志仍需努力
在台壇留下的癡見
為台壇爭光不少
本想助他一臂之力
在彼緣異熟識,無垢識得平等性智
再創一大癡見
只可惜老楊不敢放手一搏
發揮癡見的本能
臨陣退縮
顧左右 而言他
開始有拖棚的舊習重現
原來智力有限,癡力也有限
兩難啊
借你的貼文,來聊聊天,說說我的看法,僅供參考。
我認為佛果位是不起現行的,他們還是用二元能所的概念來形容佛地,直把阿陀那識當真如,然後轉出報化二身,才能有所行動。
這是有偏差的。
這又必須牽涉到佛性(唯識實性)與法性是一是二的問題上了。
真如寂照(覺性或佛性)是本然常住,不增不減,所以並不是還要依因陀緣才能生起的無常法,所以佛果位之佛是不須依靠阿陀那識的種子來起現行,因為佛智是直依真如而遍一切有情無情。
若佛還有自我的阿陀那識來起身口意三行,怎可能能遍一切法呢?
真如體性與真如大用,是沒有時間相存在,所以佛怎可能還要依阿陀那識的淨法種子來起現行呢?那不是把法界一分為二,佛國與眾生國,天堂與地獄?!
真是讓我驚訝啊。
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週五 6月 03, 2022 10:08 am
由 藍海千尋
眾生與佛不一不異
不一故 是眾生就一定不是佛
不異故體同,體同故,眾生與佛只能擇一而就。
眾生即無明,如來無無明。
眾生之所以會從無始無明輾轉流浪生死,其關鍵在:無明識。
無明本不流轉,無明本清淨常守正覺,一念不覺故無明識生。
無明與無明識成二:無明成對境,無明識成我,
無明識無因生故應即:最初一切種子心識
經言:轉無明識成法身覺德。
可見無明識即最初一切種子心識,只要轉無明識成法身覺德,即是成佛。
此表:無更前之識了,是故無明識應即:最初一切種子心識。
(無明無始,是無明識因,無明識雖不是種子,却是一切種子之因,)
轉無明識成法身覺德(成佛)後,佛外唯是無明。(無明即眾生,也即:有無量眾生應度成佛)
1,因為既轉無明識,無無明識我,即是與無明共,無明即我,我即無明。(眾生即我,我即眾生,眾生不成佛,佛無法入究竟涅槃)
2,以所得法身覺德遍印無明(虛空),圓滿得如來法界體智,所謂究竟涅槃,入常樂我淨,不復示現(已度盡眾生故)。
上說故,阿陀那識不能稱之為:最初一切種子心識。
阿陀那識只是最初一切種子心識(無明識)流轉過程中的一個識名而已。
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週五 6月 03, 2022 11:58 am
由 次草
靜明 寫: ↑週五 6月 03, 2022 7:42 am
次草 寫: ↑週四 6月 02, 2022 11:37 pm
呵呵呵,佛位不起現行,那豈不是說,成佛就完全消失了嗎!?學了幾十年佛法,卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知!!
靜明,學佛少慧根。
慧根,知道嗎!?修佛若失卻此慧根,是無法出人頭地的,是找不到回歸佛土的正確道路的!?
因為,這慧根,將來要得阿耨多羅三藐三菩提,所謂一切種智的。
緣起殊勝法門經
世尊曰:
有二智,破無明。
一.依他音,不依少分法界妙智。
二.依他音,依止全分法界妙智。
.
老楊說的是外道慧根
狂妄又無知
屁說依般若波羅密多會修到偏空涅槃
已列三世第一癡侯選人
剩下貼文自嗨的功能
還好的是猶能自娛
離第一癡還有五百由旬
革命尚為成功
想得大癡同志仍需努力
在台壇留下的癡見
為台壇爭光不少
本想助他一臂之力
在彼緣異熟識,無垢識得平等性智
再創一大癡見
只可惜老楊不敢放手一搏
發揮癡見的本能
臨陣退縮
顧左右 而言他
開始有拖棚的舊習重現
原來智力有限,癡力也有限
兩難啊
借你的貼文,來聊聊天,說說我的看法,僅供參考。
我認為佛果位是不起現行的,他們還是用二元能所的概念來形容佛地,直把阿陀那識當真如,然後轉出報化二身,才能有所行動。
這是有偏差的。
這又必須牽涉到佛性(唯識實性)與法性是一是二的問題上了。
真如寂照(覺性或佛性)是本然常住,不增不減,所以並不是還要依因陀緣才能生起的無常法,所以佛果位之佛是不須依靠阿陀那識的種子來起現行,因為佛智是直依真如而遍一切有情無情。
若佛還有自我的阿陀那識來起身口意三行,怎可能能遍一切法呢?
真如體性與真如大用,是沒有時間相存在,所以佛怎可能還要依阿陀那識的淨法種子來起現行呢?那不是把法界一分為二,佛國與眾生國,天堂與地獄?!
真是讓我驚訝啊。
【5】永不现行位
(术语)谓十地中第八地以后至于佛果之间也。无漏心任运相续而烦恼不起,故有此名。又功德刹那增进,故亦曰刹那增进位。
Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週五 6月 03, 2022 1:38 pm
由 Viirya
就像本覺
無漏種子是本俱
被遮蔽覆障
遮障一除
無漏即顯