Re: 論阿陀那識是甚麼?
發表於 : 週二 5月 31, 2022 10:31 pm
恆兄說次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 5:50 pm清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 4:51 pm答:次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 3:06 pm在佛,種子全清淨,無結生相續。恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 1:19 pm答:次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 11:28 am您又如何解釋恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 10:19 am次兄法安次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 12:16 am廣慧!如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此,施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧!若諸菩薩於內各別:如實不見阿陀那、不見阿陀那識;不見阿賴耶、不見阿賴耶識;不見積集、不見心;不見眼色及眼識;不見耳聲及耳識;不見鼻香及鼻識;不見舌味及舌識;不見身觸及身識;不見意法及意識;是名勝義善巧菩薩;如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧!齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩;如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」恆不住 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:50 am阿陀那識在眾生無明位,就稱名阿賴耶識。次草 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:28 am阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識恆不住 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:07 am次兄法安次草 寫: ↑週一 5月 30, 2022 12:27 am[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。
[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。
不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談
阿陀那識不是瀑流,是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識,習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過
您來主要問難:
「阿陀那識不是瀑流,是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答:
經上說:阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行,
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像,而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢?
明鏡有甚麼責任?
明鏡有甚麼事實要承擔的呢?
蒙如您舉前註,我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢?
六七因中轉
五八果上圓
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識,清凈識的經文
這點您比老楊還落伍
經上說:阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識,
佛果位就不存在。
佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界,
如來藏妙真如性,實無本體,其自性為本性自性空,
以性空故,不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云:[如實不見]是依止真如本空,不見其相。
非您謂:「那像是帶著無明的佛啊」之不見。
經云:「廣慧!如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識;不見阿賴耶、不見阿賴耶識;不見積集、不見心;不見眼色及眼識;不見耳聲及耳識;不見鼻香及鼻識;不見舌味及舌識;不見身觸及身識;不見意法及意識」
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎
阿陀那識
在佛,相續不斷起大用,但不會有結生。
在眾生,也是相續不斷,但相續結生。
怎說呢?
在佛,種子全清淨,無結生相續。
在眾生,種子淨、染故相續結生。
深密解脫經卷第一
爾時,世尊而說偈言:
「諸種阿陀那, 能生於諸法,
我說水、鏡喻, 不為愚人說。」
經云:心佛眾生,等無差別。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因
再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答
簡單不必細想
反請問成就佛果後,
例如世尊就沒有了清淨四大種?!
如果沒有了
您說的應理。
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊
唯善.清淨無垢.無漏佛果位中還有種子起現行?
都自說有結生與不結生的差別在了,還說什麼三無差別的阿陀那識?
于凌波居士恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 10:18 pm答:次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 5:50 pm清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 4:51 pm答:次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 3:06 pm在佛,種子全清淨,無結生相續。恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 1:19 pm答:次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 11:28 am您又如何解釋恆不住 寫: ↑週二 5月 31, 2022 10:19 am次兄法安次草 寫: ↑週二 5月 31, 2022 12:16 am廣慧!如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此,施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧!若諸菩薩於內各別:如實不見阿陀那、不見阿陀那識;不見阿賴耶、不見阿賴耶識;不見積集、不見心;不見眼色及眼識;不見耳聲及耳識;不見鼻香及鼻識;不見舌味及舌識;不見身觸及身識;不見意法及意識;是名勝義善巧菩薩;如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧!齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩;如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」恆不住 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:50 am阿陀那識在眾生無明位,就稱名阿賴耶識。次草 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:28 am阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識恆不住 寫: ↑週一 5月 30, 2022 10:07 am次兄法安次草 寫: ↑週一 5月 30, 2022 12:27 am[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。
[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。
不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談
阿陀那識不是瀑流,是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識,習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過
您來主要問難:
「阿陀那識不是瀑流,是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答:
經上說:阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行,
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像,而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢?
明鏡有甚麼責任?
明鏡有甚麼事實要承擔的呢?
蒙如您舉前註,我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢?
六七因中轉
五八果上圓
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識,清凈識的經文
這點您比老楊還落伍
經上說:阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識,
佛果位就不存在。
佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界,
如來藏妙真如性,實無本體,其自性為本性自性空,
以性空故,不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云:[如實不見]是依止真如本空,不見其相。
非您謂:「那像是帶著無明的佛啊」之不見。
經云:「廣慧!如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故,於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識;不見阿賴耶、不見阿賴耶識;不見積集、不見心;不見眼色及眼識;不見耳聲及耳識;不見鼻香及鼻識;不見舌味及舌識;不見身觸及身識;不見意法及意識」
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎
阿陀那識
在佛,相續不斷起大用,但不會有結生。
在眾生,也是相續不斷,但相續結生。
怎說呢?
在佛,種子全清淨,無結生相續。
在眾生,種子淨、染故相續結生。
深密解脫經卷第一
爾時,世尊而說偈言:
「諸種阿陀那, 能生於諸法,
我說水、鏡喻, 不為愚人說。」
經云:心佛眾生,等無差別。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因
再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答
簡單不必細想
反請問成就佛果後,
例如世尊就沒有了清淨四大種?!
如果沒有了
您說的應理。
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊
如來阿陀那識(一切種子識)之實性,即是真如法性。真如法性中有七大(含四四大種)。
換句話說
如來沒有此清淨無垢的阿陀那識,
如何執持一切清淨無漏種呢?
八識頌:大圓無垢同時發。
心真如門,一心包含著一切法種,即一切法本來之面貌。而一切法種之相都是一模一樣的空相。稱它為種,因這是諸法究竟之相,或根本之相。過此,則無法。由此一心之本體而言,稱心真如門。由此一心之動相而言,稱心生滅門。