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Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週三 3月 22, 2023 11:30 am
電火

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雜阿含經(二九六)
.....0
謂緣生故,有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法,法住、法空、法如、法爾,法不離如,法不異如,審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起,是名緣生法
謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦,是名緣生法。

阿含和大乘

發表於 : 週三 3月 22, 2023 11:40 am
高報
緣生法
[獅子吼站阿含經簡註]
依緣(條件)而生的事物。

[阿含辭典(莊春江)]
即「緣所生法;由條件具足所產生者」,南傳作「緣所生法」(paṭiccasamuppannā dhammā),菩提比丘長老英譯為「依之而發生的事象」(dependently arisen phenomena),指「無明、行……」等緣起十二支的每一支。
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因緣法

[獅子吼站阿含經簡註]
事物是依於條件而生起的法則。又譯為「緣起法」。
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大乘緣生、緣起、因緣等三詞互為通用之例極多
http://buddhaspace.org/dict/index.php?k ... cthistory=

探討涅槃如何「生」, 即是蠢

發表於 : 週三 3月 22, 2023 11:43 am
大開眼界
因為我破斥印順法師的謬論, 所以印順基金會封鎖我的帳號
所以借這裡回應這位南漂學子的說法
南漂學子 - 二, 2023-03-21 23:37
所以「此無故彼無,此滅故彼滅不是12因緣緣起法
這位大德,討論佛法,是分享彼此的觀點,不知您是哪來的信心,就僅列出幾句經文,再用自己的解釋法,就敢說「破斥」印順導師?就直接批評印順導師是「大謬論」?就算沒看過討論區的公告,也該有基本的禮貌吧。

印順導師的見解,完全符合經典的教導,「此無故彼無」,就是依十二緣起而說。
您提出的經典,並沒有說「此無故彼無」不是十二緣起,那只是您片面的解釋。
底下的經典都明確指出逆順觀皆是十二緣起,也都支持印順導師的見解。

《雜阿含經(三六九)》卷15:「詣菩提樹下,敷草為座,結跏趺坐,端坐正念,一坐七日,於十二緣起逆順觀察,所謂此有故彼有,此起故彼起,緣無明行,乃至緣生有老死,及純大苦聚集,純大苦聚滅。」(CBETA 2023.Q1, T02, no. 99, p. 101b26-30)

《中阿含經》〈心品多界經第十〉卷47:
「若有比丘見因緣及從因緣起知如真,因此有彼,無此無彼,此生彼生,此滅彼滅,謂緣無明有行乃至緣生有老死;若無明滅則行滅,乃至生滅則老死滅。」
(CBETA 2023.Q1, T01, no. 26, p. 723c20-24)

《相應部經典》卷12:「於是聖弟子,善思惟緣起。即:彼有故此有,彼無時故此無,彼生故此生,彼滅故此滅。」(CBETA 2023.Q1, N14, no. 6, p. 83a8-9 // PTS.S.2.70)
這些阿含經文只是在教導如何觀察十二因緣, 並不是在講涅槃實際如何成
舉例來說,
《大寶積經》
眼色倶為緣。 而生起於識    
緣闕則不生。 譬無薪之火    
如是生諸法。 和合互相生


上面經文就是在講述 萬物從緣起 的過程模式:
世間萬物都是 循[六根緣六塵生六識]三和合的方式 生出來的
凡是以三和合方式生出來的,都叫做「依緣起
涅槃並不是循三和合的方式生出來的, 所以不是「依緣起

涅槃 是如何成的呢?

《相應部 35 - 101》
凡非汝等之所有者,此應摒棄,摒棄於此乃為汝等之利益安樂。
如何是非汝等之所有者?
非汝等之所有者,應摒棄此,棄此乃為汝等之利益安樂.........
眼識非汝等之所有,當棄此,棄此乃為汝等之利益安樂.........
意識非汝等之所有,當棄此,棄此乃為汝等之利益安樂..........


方法就是:不能讓[六根緣六塵生六識] 三和合發生
所以佛經說, 應摒棄六根六塵六識.令三和合不能發生, 這樣做 就能利益安樂(涅槃)
反其道而行,非以三和合的方式而成,就不能說是「依緣起」
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話說回來, 涅槃根本沒有如何出生 的問題
涅槃是無始以來本有, 不是生出來的
故,印順法師說涅槃世間萬有一樣 都是從緣起, 根本是一派胡言

斷12因緣 故有涅槃
這意思就是佛經所講的:撥雲見日
12因緣 就是遮蔽涅槃 的那片大烏雲
12因緣移除, 涅槃就冒出來了

涅槃是重見天日, 而不是生出來

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週三 3月 22, 2023 11:55 am
高報
請大開眼界 釐清名詞
1.因緣法(緣起法)

2.緣生法

__________________________________________________________
佛說稻芉經

佛世尊常說。見十二因緣即是見法。見法即是見佛。十二因緣者。無明緣行。行緣識。識緣名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。生緣老死憂悲苦惱。眾苦聚集為大苦陰作[1]因。是故佛說十二因緣。云何是法[2]入正道分及涅槃果。如來略說是法。云何是佛。能覺一切法。故名為佛。若以慧眼見真法身。能成菩提所學之法。云何見十二因緣即是見法。見法即是見佛。佛作是說。十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

Re: 探討涅槃如何「生」, 即是蠢

發表於 : 週三 3月 22, 2023 2:16 pm
非心非佛
故,印順法師說涅槃和世間萬有一樣 都是從緣起, 根本是一派胡言
法華經: 「知法常無性,佛種從緣起」

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週三 3月 22, 2023 4:08 pm
逍遙
涅槃並不是循三和合的方式生出來的, 所以不是「依緣起」
話說回來, 涅槃根本沒有如何出生 的問題
涅槃是無始以來本有, 不是生出來的
=================
涅槃是無始以來本有---本有,這的確不是緣起法
對於"本"--直接違緣起,不再多說

至於上面兩段紅色部分
涅槃的確不是"緣生"出來的
但涅槃是"緣滅"出來的
所以我一直說
緣起是緣生加上緣滅
完成生,滅一輪叫緣起
只有緣生或是只有緣滅
這些都是半套的緣起

所以涅槃(滅)還只是緣起的一部分
緣起不只包括涅槃
還包括非涅槃(要說妙有或是實相都可以)
可以包括這麼多,才叫佛種

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週三 3月 22, 2023 7:45 pm
靜明
高報分析的很清楚。
讚喔。

Re: 探討涅槃如何「生」, 即是蠢

發表於 : 週五 3月 24, 2023 10:14 am
大開眼界
非心非佛 寫: 週三 3月 22, 2023 2:16 pm
故,印順法師說涅槃和世間萬有一樣 都是從緣起, 根本是一派胡言
法華經: 「知法常無性,佛種從緣起
.
這句話是在講:有修才有證
成佛的因子 是經過修行而來的

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週五 3月 24, 2023 10:18 am
非心非佛
這句話是在講:有修才有證。
成佛的因子 是經過修行而來的
六祖壇經:

師復曰:「諸善知識!汝等各各淨心,聽吾說法:若欲成就種智⑧,須達一相三昧、一行三昧。若於一切處而不住相,於彼相中不生憎愛,亦無取捨,不念利益成壞等事,安閒恬靜,虛融澹泊,此名一相三昧。若於一切處,行住坐臥,純一直心,不動道場,真成淨土,此名一行三昧。若人具二三昧,如地有種,含藏長養,成熟其實。一相、一行亦復如是。我今說法,猶如時雨,普潤大地;汝等佛性,譬諸種子,遇玆霑洽,悉得發生。承吾旨者,決獲菩提;依吾行者,定證妙果。聽吾偈曰:

心地含諸種,普雨悉皆萌。
頓悟華情已,菩提果自成。」
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須達一相三昧、一行三昧,才叫做佛種。

佛種是已經證悟了,可以開始到成佛了。

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週五 3月 24, 2023 11:11 am
大開眼界
高報 寫: 週三 3月 22, 2023 11:55 am 請大開眼界 釐清名詞
1.因緣法(緣起法)
2.緣生法
__________________________________________________________
佛說稻芉經
佛世尊常說。見十二因緣即是見法。見法即是見佛。十二因緣者。無明緣行。行緣識。識緣名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。生緣老死憂悲苦惱。眾苦聚集為大苦陰作[1]因。
該經文是在說,若能對12因緣無所見, 就叫做見法, 見如來
這根本不是在講涅槃

《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法

《奮迅王問經》若見因緣 不見無明。亦不見行。亦不見識。不見名色...


12因緣就是遮蔽涅槃的大烏雲
不見烏雲=見涅槃(見如來)

《大般若波羅蜜多經》見因縁法。知世俗諦空無所有

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

發表於 : 週五 3月 24, 2023 11:23 am
大開眼界
非心非佛 寫: 週五 3月 24, 2023 10:18 am 譬諸種子,遇玆霑洽,悉得發生。承吾旨者,決獲菩提;依吾行者,定證妙果。聽吾偈曰:
上面經文清楚顯示,佛種和菩提 是兩碼子事

佛種是修來的(依緣起)
菩提是本有(非緣起)
修得佛種,然後見菩提(涅槃)