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Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 4:00 pm
由 小黑
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漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
我的看法完全一樣，這個弟子顯然走歪了，除非這個弟子能對他所體悟的最高的真理（無所得），能夠做進一步的闡釋，否則他所悟的一切，就是所謂的相似佛法，一點用處也沒有，不僅沒有用處，而且還是屬於一種非常糟糕的外道知見，這就要看犀牛還有沒有進一步的補述。
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 5:45 pm
由 恆不住
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於 佛陀的正法嗎?
回：
是的，是符合佛陀正法。
2. 還是....走歪了 ?!
回：
不是走歪！
3. 道理 (證據) 何在?!
回：
道理：
無所得無所不得。
證據：
色法，其本質為空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是空性的展現；
而空性，也由色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
不過這裡牛兄有一個說法要釐清：
1.這裡所說[色法，其本質為
空]。
[按釐清：空不是色法乃至五蘊的本質。]
但從下幾句說是空性。
2.所以應該說：色法的法性如虛空，故名空性，也就是依他起自性、無自性性。
心經：色即是空，‧‧‧空不異色‧‧‧‧
信力入印法門經
「五謂菩薩生如是心：『我已得住一切法無為故，生安隱心；為令他住一切法無為故，起安慰心。』有言一切法無為者，謂有為句故。何以故？
以無為體不異有為體、有為體不異無為體，即有為體是無為故，依彼有為體無為智一切法無為故。
「文殊師利！是名五法，諸菩薩摩訶薩得此五法，故能清淨初歡喜地，得大無畏安隱之處。
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:04 pm
由 東正
恆不住 寫: ↑週三 3月 23, 2022 5:45 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於 佛陀的正法嗎?
回：
是的，是符合佛陀正法。
2. 還是....走歪了 ?!
回：
不是走歪！
3. 道理 (證據) 何在?!
回：
道理：
無所得無所不得。
證據：
色法，其本質為空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是空性的展現；
而空性，也由色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
不過這裡牛兄有一個說法要釐清：
1.這裡所說[色法，其本質為
空]。
[按釐清：空不是色法乃至五蘊的本質。]
但從下幾句說是空性。
2.所以應該說：色法的法性如虛空，故名空性，也就是依他起自性、無自性性。
心經：色即是空，‧‧‧空不異色‧‧‧‧
信力入印法門經
「五謂菩薩生如是心：『我已得住一切法無為故，生安隱心；為令他住一切法無為故，起安慰心。』有言一切法無為者，謂有為句故。何以故？
以無為體不異有為體、有為體不異無為體，即有為體是無為故，依彼有為體無為智一切法無為故。
「文殊師利！是名五法，諸菩薩摩訶薩得此五法，故能清淨初歡喜地，得大無畏安隱之處。
善！
色即是空
^^善！
不由不得之無而作空
不由得後再空而任空
色即是空，不二作
善哉！
任師兄
讚歎！不才歡喜
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:13 pm
由 恆不住
東正 寫: ↑週三 3月 23, 2022 6:04 pm
恆不住 寫: ↑週三 3月 23, 2022 5:45 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於 佛陀的正法嗎?
回：
是的，是符合佛陀正法。
2. 還是....走歪了 ?!
回：
不是走歪！
3. 道理 (證據) 何在?!
回：
道理：
無所得無所不得。
證據：
色法，其本質為空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是空性的展現；
而空性，也由色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
不過這裡牛兄有一個說法要釐清：
1.這裡所說[色法，其本質為
空]。
[按釐清：空不是色法乃至五蘊的本質。]
但從下幾句說是空性。
2.所以應該說：色法的法性如虛空，故名空性，也就是依他起自性、無自性性。
心經：色即是空，‧‧‧空不異色‧‧‧‧
信力入印法門經
「五謂菩薩生如是心：『我已得住一切法無為故，生安隱心；為令他住一切法無為故，起安慰心。』有言一切法無為者，謂有為句故。何以故？
以無為體不異有為體、有為體不異無為體，即有為體是無為故，依彼有為體無為智一切法無為故。
「文殊師利！是名五法，諸菩薩摩訶薩得此五法，故能清淨初歡喜地，得大無畏安隱之處。
善！
色即是空
^^善！
有所得即無所得也
故離有所得，即無無所得可得！
大般若波羅蜜多經
佛言：「善現！非由有所得故無所得，亦非由無所得故無所得，
然有所得、無所得平等性是名無所得。如是，善現！菩薩摩訶薩於有所得、無所得平等性中應勤修學。善現！菩薩摩訶薩如是學時，名學般若波羅蜜多無所得義，離諸過失。」
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:13 pm
由 寂照世間
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
這是誰的經驗？
所以，他因此體認五蘊皆空，依此可以超越諸苦。
五蘊為何空？
如果這只是猜想的，而不是實際的例子，那麼，根本就沒有討論的必要？
這只是虛構的人物
而這些事理，都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...無所得。
五蘊還沒有空，哪來的無所得？
心經言。行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空。
意思就是，要用般若智才能照見五蘊皆空，才能照破五蘊而無所得。
重點是般若波羅蜜、般若智。
而如果還沒有般若智的人，哪來的五蘊皆空，哪來的無所得？
所以
這主題的問題，根本就是不成立的。
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 6:22 pm
由 小黑
寂照世間 寫: ↑週三 3月 23, 2022 6:13 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週三 3月 23, 2022 11:29 am
偶然看到版上諸友談論到 "無所得" 的義理、運用。
那麼，個人藉此機緣，也來詢問一下到底甚麼是 : 無所得 !
無所得，
又名無所有，梵文:aprāptitva。(定義請自行查閱佛學辭典，此處不贅述)
狀態 :
有一個弟子，他如此在靜坐中禪思 :
1. 他認識到、並相信著 : 過去、現在、未來的一切生命慾想，都是
苦的、無常的、是會滅去、不堅固的。
2. 他進一步認識到 : 我
，是空的； 我所，也是空的。空，才是這一切法背後的不變本質。
3. 他更進一步深入體認 : 自己在一切時空中，
並不屬於誰、不屬於任何人、事、地、物；反之，這些人事地物，也並不屬於我。
4. 因此，他對上述的一切，有所體認、也不會去執著他，因為他知道 :
無常、苦、滅法、空、互不隸屬...等法!
(
14:33 補述)
因此，這位弟子，在這種智慧光明的觀照下，他體認了 :
一切有情的五蘊、
過現未來三世的五蘊，都是一樣，
都是如此地
無常、如此的
苦、如此的
不堅固；
五蘊，不是我，我也不是五蘊
更進一步，"
我、以及我所"
是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。
所以，他因此體認
五蘊皆空，依此可以
超越諸苦。
....
還沒完，還有幾句....
這位弟子，在體認
五蘊皆空的事實與道理之後，
他在此同際，突破了 "
五蘊、空 "二者互為裡表的依存關係，而發出這樣的看法 :
色法，其本質為
空，色法雖有質礙，但並沒有離開空的本質；反之，
空性，也從沒有消失於色法。
換個角度看，
色法，正是
空性的展現；
而
空性，也由
色法之中，體現出來。
不單單是色法如此。
受、想、行、識四蘊，也是一樣。
....(略)...
而這些事理，
都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...
無所得。
最後，這位弟子，確認這至高的真理 :
無所得 !
並依靠這 "
無所得"的諦理，以至深的智慧，
而心無礙、無恐怖、不顛倒，奔向彼岸 !
(
補述完畢)
問題 :
請問，這位靜坐弟子的體認，是....
1. 符合於
佛陀的正法嗎?
2. 還是....
走歪了 ?!
3. 道理 (證據) 何在?!
=====
以上問題，有請有經驗的弟子分享心得
平安喜樂
這是誰的經驗？
所以，他因此體認五蘊皆空，依此可以超越諸苦。
五蘊為何空？
如果這只是猜想的，而不是實際的例子，那麼，根本就沒有討論的必要？
這只是虛構的人物
而這些事理，都指出一個驚人的事實 : 這世間一切，終歸...無所得。
五蘊還沒有空，哪來的無所得？
心經言。行深般若波羅蜜多，照見五蘊皆空。
意思就是，要用般若智才能照見五蘊皆空，才能照破五蘊而無所得。
重點是般若波羅蜜、般若智。
而如果沒有般若智的人，哪來的五蘊皆空，哪來的無所得？
所以
這主題的問題，根本就是不成立的。
愛呦我的媽耶，這還看不懂喔，一個具正知正見的佛弟子，其思維表達絕對不會像他這樣，他一開始的表達就是錯誤的，而且是屬於外道的邪知邪見，你也不看看他的背景，他就是故意挖坑給人跳，大家還跳得這麼爽。
如果犀牛有不同的意見，也請把你的意見表達給大家，謝謝。
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 8:03 pm
由 甲乙
///
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 8:11 pm
由 小黑
甲乙 寫: ↑週三 3月 23, 2022 8:03 pm
....還沒完，還有幾句....
原來好好的，在這之後；失之毫釐。
不是本來好好的，本來就有很大的問題，但他又故意引用心經裡面的句子，這些句子連他自己都看不懂，不知道他引用這些句子要幹什麼，我看只有一個目的，這個目的就是要引人跳坑。
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 10:12 pm
由 逍遙
他一開始的表達就是錯誤的，而且是屬於外道的邪知邪見
===================================================
最簡單的方式
就是直接引出哪句是錯的
並說明該如何說才是對的
歡迎直接說出有內容,清楚而明白的觀點來分享
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 10:22 pm
由 小黑
逍遙 寫: ↑週三 3月 23, 2022 10:12 pm
他一開始的表達就是錯誤的，而且是屬於外道的邪知邪見
===================================================
最簡單的方式
就是直接引出哪句是錯的
並說明該如何說才是對的
歡迎直接說出有內容,清楚而明白的觀點來分享
對別人我或許會向他說明，但是對犀牛我不會這麼做，因為這是他自己所設想的情境，他哪裡錯，必須由他自己說給大家聽。
Re: 無所得的陷阱 (體認)
發表於 : 週三 3月 23, 2022 10:31 pm
由 Viirya
無漏無分別正智現前時是不取相的.是離相的
無所得是指那當下是無任何相狀可得的
這是就觸證真如見道的描述