見與見緣

[沙塵封眼]

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何期自性本自清淨
何期自性本不生滅
何期自性本自具足
何期自性本無動搖
何期自性能生萬法

有請那位師兄把「自性」是什麼？

可以套在這幾句話裏，圓滿沒有缺失

用「日常生活比喻」說出來。

自性，即自真如性，如六祖壇經說：「善知識。我此法門。從一般若生八萬四千智慧。何以故。為世人有八萬四千塵勞。若無塵勞。智慧常現。不離自性。悟此法者。即是無念無憶無著。不起誑妄。用自真如性。以智慧觀照。於一切法不取不捨。即是見性成佛道。」

[逍遙]

佛告阿難。精真妙明本覺圓淨，非留死生及諸塵垢。乃至虛空，皆因妄想之所生起。斯元本覺妙明真精，妄以發生諸器世間。如演若多，迷頭認影。妄元無因。於妄想中立因緣性。迷因緣者，稱為自然。彼虛空性，猶實幻生。因緣自然，皆是眾生妄心計度。
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這段有意思,說說個人看法
精真妙明本覺圓淨--指的是性
非留死生相及諸塵垢相。乃至虛空相--指的是相
以上兩句--仍是再說--本覺圓淨(性),一旦變成相(死生及諸塵垢),就已經不是性了,這跟--所立照性亡很接近
其實這邊很明顯,就是將般若的性相,跟心意識掛鉤上的論述方式
因為以下
斯元本覺妙明真精--原本是屬於性的東西
妄以發生諸器世間--但是我們的心,主動的因緣撮合,將之變成諸器世間的相
如演若多--世間諸相繁多
迷頭認影--導致我們迷失了真正的源頭(性),而只知道追求影(相)
妄元無因--這妄元,應該是類似無明,元就是起始,如同12因緣的起始就是無明
而一般人的心的起始,就是妄,故稱妄元
既然心一開始就是妄元--那麼再往下,當然就是--於妄想中立因緣性

迷因緣者--這裡的迷因緣,應翻成迷失,錯認因緣的人
因為在繁多的因緣相中迷失了-->如演若多，迷頭認影
當然就只能隨順這複雜的因緣之流,自然的逐波生死--稱為自然
因緣自然，皆是眾生妄心計度--而這最後的逐波生死,其實都是一開始的妄心,妄元所導致


所以，能自己單獨存在的，不用眾緣和合的，並不叫自性，而是妄想！至諸法乃緣起甚深，以空無自性故，若認諸法是眾緣和合，這只是妄心計度。
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其實經文中並沒提到無自性
所以在這裡說無自性--有點覺得強加上去的

[逍遙]

自性，即自真如性，如六祖壇經說：「善知識。我此法門。從一般若生八萬四千智慧。何以故。為世人有八萬四千塵勞。若無塵勞。智慧常現。不離自性。悟此法者。即是無念無憶無著。不起誑妄。用自真如性。以智慧觀照。於一切法不取不捨。即是見性成佛道。」
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沒錯
何期自性本自清淨
何期自性本不生滅
何期自性本自具足
何期自性本無動搖
何期自性能生萬法

這些自性必須用"真如"去看,才會通順
用無自性空去看--會滿頭包
然而六祖壇經真的是在說真如的經嗎?
只怕又是未必
總之--六祖壇經有其他版本
有興趣的人--這是一門大功課

[沙塵封眼]

自性，即自真如性，如六祖壇經說：「善知識。我此法門。從一般若生八萬四千智慧。何以故。為世人有八萬四千塵勞。若無塵勞。智慧常現。不離自性。悟此法者。即是無念無憶無著。不起誑妄。用自真如性。以智慧觀照。於一切法不取不捨。即是見性成佛道。」
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沒錯
何期自性本自清淨
何期自性本不生滅
何期自性本自具足
何期自性本無動搖
何期自性能生萬法

這些自性必須用"真如"去看,才會通順
用無自性空去看--會滿頭包
然而六祖壇經真的是在說真如的經嗎?
只怕又是未必
總之--六祖壇經有其他版本
有興趣的人--這是一門大功課

若對六祖壇經版本有所疑，不妨看看楞嚴經講到的真如性如下：

阿難。汝猶未明一切浮塵，諸幻化相，當處出生，隨處滅盡。幻妄稱相，其性真為妙覺明體。如是乃至五陰六入，從十二處，至十八界，因緣和合，虛妄有生，因緣別離虛妄名滅。殊不能知生滅去來本如來藏。常住妙明，不動周圓妙真如性。性真常中求於去來迷悟生死，了無所得。

阿難。云何五陰，本如來藏妙真如性。

復次阿難。云何六入，本如來藏妙真如性。

復次阿難。云何十二處，本如來藏妙真如性。

復次阿難。云何十八界，本如來藏妙真如性。

阿難。云何名為眾生顛倒。阿難。由性明心，性明圓故。因明發性，性妄見生。從畢竟無成究竟有。此有所有，非因所因，住所住相，了無根本。本此無住，建立世界，及諸眾生。迷本圓明，是生虛妄。妄性無體，非有所依。將欲復真，欲真已非真真如性。非真求復，宛成非相。非生非住，非心非法，展轉發生。生力發明，熏以成業。同業相感。因有感業相滅相生。由是故有眾生顛倒。

[逍遙]

阿難。云何名為眾生顛倒。阿難。由性明心
=======================================
這句有點意思
提個問題
--禪宗的明心見性
如果拆成2階段--明心以及見性
那麼,是先明心?還是先見性?
一般大都是認為--先明心,然後見性
不過這邊顯然是先見性,後明心

突然發現
禪宗跟楞嚴經似乎有很大關係
不少禪宗的概念,可能來自楞嚴經(但不是全部)

[次草]

阿難。云何名為眾生顛倒。阿難。由性明心
=======================================
這句有點意思
提個問題
--禪宗的明心見性
如果拆成2階段--明心以及見性
那麼,是先明心?還是先見性?
一般大都是認為--先明心,然後見性
不過這邊顯然是先見性,後明心

突然發現
禪宗跟楞嚴經似乎有很大關係
不少禪宗的概念,可能來自楞嚴經(但不是全部)

楞嚴經如果由房融傳出
那在705年以後
六祖都七十幾歲了
也有傳說楞嚴經是禪宗門人所作
這些都是傳說
真了解眾生心性
所傳之道就會與經文義旨相符
心性同時
分明心見性會自落迷網
還不如讀經去
免得亂亂想
要談禪宗就直接談公案
看看自己了解多少公案中的角色心境
有無幫助了解自己
這是很實在的問題
但是有興趣的少
所以公案會沒落
跟經文一樣
大部份的人都有偏愛的習性
興趣又決定學習的範圍
所以會有主觀的偏見都是正常的
只要不落入邪見
要覺悟的機會自然會增大
問題還是自己所下決心
沒有走對路還不開悟的
只要心態正確就是最好的學習方式

[二楞子]

自性，即自真如性，如六祖壇經說：「善知識。我此法門。從一般若生八萬四千智慧。何以故。為世人有八萬四千塵勞。若無塵勞。智慧常現。不離自性。悟此法者。即是無念無憶無著。不起誑妄。用自真如性。以智慧觀照。於一切法不取不捨。即是見性成佛道。」
====================================
沒錯
何期自性本自清淨
何期自性本不生滅
何期自性本自具足
何期自性本無動搖
何期自性能生萬法

這些自性必須用"真如"去看,才會通順
用無自性空去看--會滿頭包
然而六祖壇經真的是在說真如的經嗎?
只怕又是未必
總之--六祖壇經有其他版本
有興趣的人--這是一門大功課

《大乘義章》

五法三自性。。。。四者正智，五者如如，後經翻為真如。

言正智者，了法緣起無有自性，離妄分別契如真照，名為正智。言如如者，是前正智所契之理，諸法體同，故名為如。

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真如是正智的理體

正智是什麼？「了法緣起無有自性」

[貢巴]

[二楞子]

二楞子

『梵有』是啥意思？

(未分享)

抱歉～～

借引用輕舟兄前二日的回答：

——————————————————

梵我即神我，先於天地自然而有，如天主教、基督教所謂的上帝，婆羅門的梵王。

大梵天
梵名 Mahābrahmā-deva，巴利名同。位於色界初禪天之第三天。又稱梵天王、梵天、梵王、大梵、梵童子（梵 Brahmā sanajkumāra）、世主天、娑婆世界主（梵 Brahmā sahājpati）。音譯作摩訶梵、梵摩三鉢。大梵天以自主獨存，謂己為眾生之父，乃自然而有，無人能造之，後世一切眾生皆其化生；並謂已盡知諸典義理，統領大千世界，以最富貴尊豪自居。大梵天為梵書時代以來之神格，爾後婆羅門即以大梵天為最尊崇之主神。

佛經中也有有記錄關於梵天矛盾的部分。如果一切皆梵我所造，眾生之生死病死及八苦也是嗎？如果是，梵天是清淨天，何故令眾生有生死病死八苦？若皆梵我所造，何不斷除一切眾生生老病死，令常樂我淨？

佛經中所謂一切唯心造，但以性為自心，性是理體，本質無為、無造作。
或謂三界唯心，萬法唯識，其義皆取自於眾緣生法，與婆羅門梵我之義並不相同。

————————————————————————

梵我也就是說有「一個真長存的我」

和佛教所說的「無我」和緣起法是相予盾的

因之小乘也質疑大乘所說的自性、如來藏等亦是梵我

所以，我們在解釋這些名相，都要依緣起法、第一義諦

才不會落入梵我。

就像上面的「真如」即「自性」即「第一義諦」

下面是修人特須注意的：

一切道理以「實相向外開展」，才是佛陀的正知正見

實相便是第一義諦：

「諸法眾緣生，無自性，了不可得」

[次草]

我覺得這些提問 二楞子兄可以冷靜想一想

空性若是常 那相有對空性來說又是無常

次草兄問得你可以在想一想 何為俱足?他是提醒你 一切相皆是心顯 才是萬法俱足

這也要分清楚 體 相 用 雖是自體性空 心相無相 但是真空妙用

空性是絕待，不會再有相對

所以才有人空、法空、空空

如果不是絕待，則還有空空空，空不完。

沒有「才是」萬法俱足之說

何其「自性」「本自」具足

所有的法本具足「能取所取的二無我空性」

不是做了什麼事「才」具足的

修證即不無，汙染即不得
跳過無明的影響
談本自具足
就是空談
我說每個眾生都具有了解五蘊的能力
但是誰了解了
因為在汙染中
深淺程度不一而已
這汙染非實有
不管有多深
都非實有
十二因緣
此有故彼有
梵有違反那個緣起
都在三界內
觀念不融通
能說清楚事物的真相嗎
懂了一部份佛法道理
就要當究竟，當全部
事實是根基不穩在
如果再好勝愛面子
前功盡棄
這是自性本自具足
好壞都具足才對
最究竟的就是以無所得
究竟涅槃
我們現在能學到涅槃幾分
佛法在世間 不離世間覺
世間即是涅槃
涅槃即是世間
自心起念就是世間
沒下過功夫觀照自心起念
不能自性具足的自我啟發智慧
把握每次開悟的時機
雖然口說空無自性
說了無數次
卻幫助了自己什麼
還是照樣說出違反緣起成為梵有的蠢話
我的話聽不進去
那就是緣起
因是什麼
才是重點

[二楞子]

我覺得這些提問 二楞子兄可以冷靜想一想

空性若是常 那相有對空性來說又是無常

次草兄問得你可以在想一想 何為俱足?他是提醒你 一切相皆是心顯 才是萬法俱足

這也要分清楚 體 相 用 雖是自體性空 心相無相 但是真空妙用

空性是絕待，不會再有相對

所以才有人空、法空、空空

如果不是絕待，則還有空空空，空不完。

沒有「才是」萬法俱足之說

何其「自性」「本自」具足

所有的法本具足「能取所取的二無我空性」

不是做了什麼事「才」具足的

修證即不無，汙染即不得
跳過無明的影響
談本自具足
就是空談
我說每個眾生都具有了解五蘊的能力
但是誰了解了
因為在汙染中
深淺程度不一而已
這汙染非實有
不管有多深
都非實有
十二因緣
此有故彼有
梵有違反那個緣起
都在三界內
觀念不融通
能說清楚事物的真相嗎
懂了一部份佛法道理
就要當究竟，當全部
事實是根基不穩在
如果再好勝愛面子
前功盡棄
這是自性本自具足
好壞都具足才對
最究竟的就是以無所得
究竟涅槃
我們現在能學到涅槃幾分
佛法在世間 不離世間覺
世間即是涅槃
涅槃即是世間
自心起念就是世間
沒下過功夫觀照自心起念
不能自性具足的自我啟發智慧
把握每次開悟的時機
雖然口說空無自性
說了無數次
卻幫助了自己什麼
還是照樣說出違反緣起成為梵有的蠢話
我的話聽不進去
那就是緣起
因是什麼
才是重點

梵有和緣起是二種不同的理論

什麼叫「梵有違反那個緣起，都在三界內」？

實在不懂你的明白