論阿陀那識是甚麼？

[妙吉祥如意]

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既然是凡愚不開演
討論阿陀那識能生什麼智慧
佛還有阿陀那識
佛也積習如瀑流
哈哈哈哈
佛法不是連連看
喜歡連連看
要先了解阿陀那識是經文解說最少的名相之一
如果討論能有如超越二乘的快感
那是值得的

說話論法就好
不必有嘲笑的習氣在。
唯有佛能知阿陀那識。
所以佛說：凡夫、愚(二乘人)不開演。
請看清楚
一切種子如瀑流
不是阿陀那識如瀑流！

解深密經卷第一
爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「阿陀那識甚深細，　　一切種子如瀑流，
　我於凡愚不開演，　　恐彼分別執為我。」

[0830b05] 陀那微細識。習氣成暴流。真非真恐迷。我常不開演。

[0830b06] 通曰。六根非能為凡為聖。所以主之者識也。六識既銷。我見猶存。是第七識境界。六解一亡。歸於如來藏海。是第八識境界。馬鳴曰。依如來藏。有生滅心。轉不生滅與和合。非一非異。名阿賴耶識。此識最為微細。含藏種子為習氣。莫知其所藏。積生識浪成暴流。莫知其所生。故曰微細。以依不生滅。則謂之出纏如來藏。似乎真矣。以依生滅心。則謂之在纏如來藏。又似乎非真矣。真與非真。總是這箇識。所以難辨。將謂之真。恐認賊作子。將謂之非真。恐認子作賊。世尊所以不輕談也。若能轉第八識為大圓鏡智。非真非非真。乃可語無上菩提。真如佛性也。後來性宗不明。只緣相宗不徹。以第七識中我見為佛性。以第八識剎那中生滅相為真如。故謂之顢頇佛性。儱侗真如。認定湛不搖處以為究竟。故知其一未亡也。僧問長沙岑。第六第七及第八識。畢竟無體。云何得名轉第八識。為大圓鏡智。沙示偈曰。七生依一滅。一滅持七生。一滅滅亦滅。六七永無遷。由此觀之。不但六解一亡。更有所謂七解一亡者。微哉微哉。

不住可以看完一兩個前人註釋
真的理解人家說什麽再來談

阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔
人家以生滅何不生滅說明
就包含覺與不覺
我說佛還會習氣成瀑流嗎
如果不會
佛說陀那微細識，習氣成瀑流
不就自打嘴巴
您認識的佛陀會如此嗎
無法貫通經論
就是能力不足
學習力弱還怪東怪西
心態不調整
不如跟立言再論十年
日子更好過

次兄法安
您來主要問難：
「阿陀那識不是瀑流，是一切種子成瀑流
阿陀那識管不住一切種子
他沒責任嗎
事實還是要承擔」
答：
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
您說的那些種子現行，
那只是阿陀那識無垢清淨明鏡上的影像。
明鏡不自生影像，而能生一切影像。
請問明鏡如何管得住影像呢？
明鏡有甚麼責任？
明鏡有甚麼事實要承擔的呢？

蒙如您舉前註，我細看並沒有要阿陀那識負責任的呢？

六七因中轉
五八果上圓

阿陀那識頂多是真如與無明合狀態下的識
經論說阿陀那識是阿賴耶識異名
都是因為無明在
所以佛陀會與無明合嗎
為何沒阿陀那識是真識，清凈識的經文
這點您比老楊還落伍

阿陀那識在眾生無明位，就稱名阿賴耶識。
經上說：阿陀那識譬如無垢清淨明鏡。
佛果位時就稱名阿陀那識在。
如果沒有阿陀那識，
佛果位就不存在。

廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」

佛陀教說菩薩如實不見阿陀那、不見阿陀那識
如此佛陀還會留個阿陀那識稱為佛果嗎
那像是帶著無明的佛啊

次兄法安
從佛以法住智(真如法性的智慧)演說心、意、識各別的名相與真義。
然這些名相真義本來是一真法界，
如來藏妙真如性，實無本體，其自性為本性自性空，
以性空故，不見阿陀那、不見阿陀那識..........。
因此
經云：[如實不見]是依止真如本空，不見其相。
非您謂：「那像是帶著無明的佛啊」之不見。

經云：「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。.........如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識」

您又如何解釋
阿陀那識結生相續
佛會結生相續嗎

答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。

在佛，種子全清淨，無結生相續。
在前人論說中
如果有想到這一點
為何不註明
如果沒想到這點會是什麽原因

再者佛是果
要種子作麽
種子與果沒分嗎
一切種子識用途為何
細想一下再回答

答：
簡單不必細想
反請問成就佛果後，
例如世尊就沒有了清淨四大種？！
如果沒有了
您說的應理。

清凈四大種怎麽跟一切種子識對上了
一個是色
一個是有情
您如果說佛有清凈五蘊
那還能論
您避開一切種子識的定義
那就沒得聊

恆兄說
答：
阿陀那識
在佛，相續不斷起大用，但不會有結生。
在眾生，也是相續不斷，但相續結生。
怎說呢？
在佛，種子全清淨，無結生相續。
在眾生，種子淨、染故相續結生。

深密解脫經卷第一
爾時，世尊而說偈言：
「諸種阿陀那，　　能生於諸法，
　我說水、鏡喻，　　不為愚人說。」

經云：心佛眾生，等無差別。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛果位中還有種子起現行?
都自說有結生與不結生的差別在了，還說什麼三無差別的阿陀那識?

呵呵呵，佛位不起現行，那豈不是說，成佛就完全消失了嗎！？學了幾十年佛法，卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知！！
靜明，學佛少慧根。
慧根，知道嗎！？修佛若失卻此慧根，是無法出人頭地的，是找不到回歸佛土的正確道路的！？
因為，這慧根，將來要得阿耨多羅三藐三菩提，所謂一切種智的。

緣起殊勝法門經
世尊曰：
有二智，破無明。
一.依他音，不依少分法界妙智。
二.依他音，依止全分法界妙智。
.

[靜明]

四智心品
即佛果四智。謂至佛果轉捨有漏識蘊所依而得之四種無漏智。略稱四智。據成唯識論卷十、佛地經論卷三等載，唯識宗立大菩提之智品為四種無漏智相應心品，即：(一)大圓鏡智相應心品（梵 ādarśa-jñāna），又稱大圓鏡智、圓鏡智、鏡智，乃轉第八阿賴耶識所得之智。此智離諸分別，所緣行相微細難知，不妄不愚一切鏡相，性相清淨，離諸雜染，如大圓鏡之光明，遍映萬象事理，纖毫不遺。(二)平等性智相應心品（梵 samatā-jñāna），又稱平等性智、平等智，係轉第七末那識所得之智。此智觀一切法，自他有情，悉皆平等，與大慈悲等恆共相應，平等普度一切眾生。(三)妙觀察智相應心品（梵 pratyaveksanā-jñāna），又稱妙觀察智、觀察智，係轉第六意識所得之智。此智善觀諸法自相、共相，無礙而轉，依有情眾生不同根機，自在說法，教化眾生。(四)成所作智相應心品（梵 krtyānusthāna-jñāna），又稱成所作智、作事智，係轉眼、耳等前五識所得之智。此智欲利樂諸有情，故能於十方以身、口、意三業為眾生行善，成本願力所應作事。具此四智即可達於佛果。〔攝大乘論本卷下、大乘莊嚴經論卷三、成唯識論了義燈卷七末〕（參閱「四智」1769） p1771

[Viirya]

解深密經前云.
此識亦名阿陀那識.何以故.由此識於身隨逐執持故
後云
由似瀑流阿陀那識為依止為建立故.若於爾時有一眼識生緣現前....

於身隨逐執持的傾向特質功能是意（末那）嗎？
若似瀑流就是指恆審思量的行相嗎？

[妙吉祥如意]

靜明，只會轉帖一大堆自己都看不懂的貼文，也不知自己會不會被一盲導眾盲，到底想表示什麼！？
.

[Viirya]

意是指意圖.動機.慾望嗎？
難怪它與貪瞋癡慢疑關係密切

[次草]

呵呵呵，佛位不起現行，那豈不是說，成佛就完全消失了嗎！？學了幾十年佛法，卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知！！
靜明，學佛少慧根。
慧根，知道嗎！？修佛若失卻此慧根，是無法出人頭地的，是找不到回歸佛土的正確道路的！？
因為，這慧根，將來要得阿耨多羅三藐三菩提，所謂一切種智的。

緣起殊勝法門經
世尊曰：
有二智，破無明。
一.依他音，不依少分法界妙智。
二.依他音，依止全分法界妙智。
.
老楊說的是外道慧根
狂妄又無知
屁說依般若波羅密多會修到偏空涅槃
已列三世第一癡侯選人
剩下貼文自嗨的功能
還好的是猶能自娛
離第一癡還有五百由旬
革命尚為成功
想得大癡同志仍需努力
在台壇留下的癡見
為台壇爭光不少
本想助他一臂之力
在彼緣異熟識，無垢識得平等性智
再創一大癡見
只可惜老楊不敢放手一搏
發揮癡見的本能
臨陣退縮
顧左右 而言他
開始有拖棚的舊習重現
原來智力有限，癡力也有限
兩難啊

[Viirya]

意是指意圖.動機.慾望嗎？
難怪它與貪瞋癡慢疑關係密切

它也包含著意志.想要？
我想要
我一定要
我非如何如何不可.不達目的不可.否則絕不善罷干休？
（待查證）

[靜明]

呵呵呵，佛位不起現行，那豈不是說，成佛就完全消失了嗎！？學了幾十年佛法，卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知！！
靜明，學佛少慧根。
慧根，知道嗎！？修佛若失卻此慧根，是無法出人頭地的，是找不到回歸佛土的正確道路的！？
因為，這慧根，將來要得阿耨多羅三藐三菩提，所謂一切種智的。

緣起殊勝法門經
世尊曰：
有二智，破無明。
一.依他音，不依少分法界妙智。
二.依他音，依止全分法界妙智。
.
老楊說的是外道慧根
狂妄又無知
屁說依般若波羅密多會修到偏空涅槃
已列三世第一癡侯選人
剩下貼文自嗨的功能
還好的是猶能自娛
離第一癡還有五百由旬
革命尚為成功
想得大癡同志仍需努力
在台壇留下的癡見
為台壇爭光不少
本想助他一臂之力
在彼緣異熟識，無垢識得平等性智
再創一大癡見
只可惜老楊不敢放手一搏
發揮癡見的本能
臨陣退縮
顧左右 而言他
開始有拖棚的舊習重現
原來智力有限，癡力也有限
兩難啊

借你的貼文，來聊聊天，說說我的看法，僅供參考。
我認為佛果位是不起現行的，他們還是用二元能所的概念來形容佛地，直把阿陀那識當真如，然後轉出報化二身，才能有所行動。
這是有偏差的。
這又必須牽涉到佛性（唯識實性）與法性是一是二的問題上了。
真如寂照（覺性或佛性）是本然常住，不增不減，所以並不是還要依因陀緣才能生起的無常法，所以佛果位之佛是不須依靠阿陀那識的種子來起現行，因為佛智是直依真如而遍一切有情無情。
若佛還有自我的阿陀那識來起身口意三行，怎可能能遍一切法呢？
真如體性與真如大用，是沒有時間相存在，所以佛怎可能還要依阿陀那識的淨法種子來起現行呢？那不是把法界一分為二，佛國與眾生國，天堂與地獄？！
真是讓我驚訝啊。

[藍海千尋]

眾生與佛不一不異
不一故 是眾生就一定不是佛
不異故體同，體同故，眾生與佛只能擇一而就。
眾生即無明，如來無無明。

眾生之所以會從無始無明輾轉流浪生死，其關鍵在：無明識。
無明本不流轉，無明本清淨常守正覺，一念不覺故無明識生。
無明與無明識成二：無明成對境，無明識成我，
無明識無因生故應即：最初一切種子心識

經言：轉無明識成法身覺德。
可見無明識即最初一切種子心識，只要轉無明識成法身覺德，即是成佛。
此表：無更前之識了，是故無明識應即：最初一切種子心識。
（無明無始，是無明識因，無明識雖不是種子，却是一切種子之因，）

轉無明識成法身覺德（成佛）後，佛外唯是無明。（無明即眾生，也即：有無量眾生應度成佛）

1,因為既轉無明識，無無明識我，即是與無明共，無明即我，我即無明。（眾生即我，我即眾生，眾生不成佛，佛無法入究竟涅槃）
2,以所得法身覺德遍印無明（虛空），圓滿得如來法界體智，所謂究竟涅槃，入常樂我淨，不復示現（已度盡眾生故）。

上說故，阿陀那識不能稱之為：最初一切種子心識。

阿陀那識只是最初一切種子心識（無明識）流轉過程中的一個識名而已。

[次草]

呵呵呵，佛位不起現行，那豈不是說，成佛就完全消失了嗎！？學了幾十年佛法，卻落入世尊所呵責的小乘不了義佛法而不自知！！
靜明，學佛少慧根。
慧根，知道嗎！？修佛若失卻此慧根，是無法出人頭地的，是找不到回歸佛土的正確道路的！？
因為，這慧根，將來要得阿耨多羅三藐三菩提，所謂一切種智的。

緣起殊勝法門經
世尊曰：
有二智，破無明。
一.依他音，不依少分法界妙智。
二.依他音，依止全分法界妙智。
.
老楊說的是外道慧根
狂妄又無知
屁說依般若波羅密多會修到偏空涅槃
已列三世第一癡侯選人
剩下貼文自嗨的功能
還好的是猶能自娛
離第一癡還有五百由旬
革命尚為成功
想得大癡同志仍需努力
在台壇留下的癡見
為台壇爭光不少
本想助他一臂之力
在彼緣異熟識，無垢識得平等性智
再創一大癡見
只可惜老楊不敢放手一搏
發揮癡見的本能
臨陣退縮
顧左右 而言他
開始有拖棚的舊習重現
原來智力有限，癡力也有限
兩難啊

借你的貼文，來聊聊天，說說我的看法，僅供參考。
我認為佛果位是不起現行的，他們還是用二元能所的概念來形容佛地，直把阿陀那識當真如，然後轉出報化二身，才能有所行動。
這是有偏差的。
這又必須牽涉到佛性（唯識實性）與法性是一是二的問題上了。
真如寂照（覺性或佛性）是本然常住，不增不減，所以並不是還要依因陀緣才能生起的無常法，所以佛果位之佛是不須依靠阿陀那識的種子來起現行，因為佛智是直依真如而遍一切有情無情。
若佛還有自我的阿陀那識來起身口意三行，怎可能能遍一切法呢？
真如體性與真如大用，是沒有時間相存在，所以佛怎可能還要依阿陀那識的淨法種子來起現行呢？那不是把法界一分為二，佛國與眾生國，天堂與地獄？！
真是讓我驚訝啊。

【5】永不现行位
　　（术语）谓十地中第八地以后至于佛果之间也。无漏心任运相续而烦恼不起，故有此名。又功德刹那增进，故亦曰刹那增进位。

[Viirya]

就像本覺
無漏種子是本俱
被遮蔽覆障
遮障一除
無漏即顯