討論關於性覺與性寂(轉貼LeeLee師兄的發文)

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
周善為
文章: 2037
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#161

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三、《大般若波羅蜜多經》說,【遠離三心,謂誰迴向?用何迴向?迴向何處?如是三心皆永不起】。這不是呂澂等人說的【本寂】是甚麼?【大乘背離本寂】之說,又豈能成立?

《大般若波羅蜜多經卷350》

與諸有情平等共有迴向無上正等菩提,以無所得而為方便。如是迴向大菩提時遠離三心,謂誰迴向?用何迴向?迴向何處?如是三心皆永不起。
周善為
文章: 2037
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#162

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四、《大般若波羅蜜多經》與《雜阿含經》一樣,說【住無所得】。呂澂等人說【大乘背離本寂】,豈能成立?

《大般若波羅蜜多經卷324》
當於一切有情起畢竟空、無所有、不可得心,亦以此心應與其語;當於一切有情起空、無相、無願心,亦以此心應與其語。善現!若菩薩摩訶薩欲得無上正等菩提,【以無所得而為方便,當於此住】。

《大般若波羅蜜多經卷325》
善現!若菩薩摩訶薩欲得無上正等菩提,【以無所得而為方便,應如是住】。

《雜阿含104經》
如來見法真實如,【住無所得,無所施設】。
周善為
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#163

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五、呂澂等人口中的原始佛教─《雜阿含經》不說【本覺】嗎?

《雜阿含經》中,共有14品經文提及的【佛十號:如來、應、等正覺、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊】,這當中【等正覺、明行足、善逝、世間解】四項,指的不是【隨本寂而來的本覺】嗎?不是【隨定而來的慧】嗎?不是【隨止而來的觀】嗎?所謂【修習於止,終成於觀;修習觀已,亦成於止】,【止觀俱修,得諸解脫界】,【止觀可以拆成兩箇】嗎?

《雜阿含53經》

彼沙門瞿曇如是色貌、名稱、真實功德,天、人讚歎,聞于八方,為【如來、應、等正覺、明行足、善逝、世間解、無上士調御丈夫、天人師、佛世尊】,於諸世間諸天、魔、梵,沙門、婆羅門中大智能自證知:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』為世說法,初、中、後善,善義、善味,純一滿淨梵行清白,演說妙法。

《雜阿含464經》

如是我聞:一時,佛住憍賞彌國瞿師羅園。爾時,尊者阿難往詣上座上座名者所,詣已,恭敬問訊,問訊已,退坐一面,問上座上座名者言:「若比丘於空處、樹下、閑房思惟,當以何法專精思惟?」上座答言:「尊者阿難!於空處、樹下、閑房思惟者,當以二法專精思惟,所謂止、觀。」尊者阿難復問上座:「修習於止,多修習已,當何所成?修習於觀,多修習已,當何所成?」上座答言:「尊者阿難!【修習於止,終成於觀;修習觀已,亦成於止】,謂聖弟子【止觀俱修,得諸解脫界】。」
周善為
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#164

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六、呂澂等人口中的原始佛教─《雜阿含經》不說【本覺】嗎?

「四聖諦」為《雜阿含379轉法輪經》的理論,《雜阿含379轉法輪經》係「四聖諦」之實證。如《雜阿含379轉法輪經》曰:當正思惟時,生眼、【智、明、覺】。這【智、明、覺】不是【本覺】是甚麼?

《雜阿含379經》

此苦聖諦本所未曾聞法,當正思惟時,生眼、【智、明、覺】;此苦集、此苦滅、此苦滅道跡聖諦本所未曾聞法,當正思惟時,生眼、【智、明、覺】。
周善為
文章: 2037
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#165

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七、依『大藏經』檢索,說【無所得】的大乘諸經次數,計有:

般若部類 (6352)
新編部類 (1032)
經集部類 (811)
密教部類 (556)
禪宗部類 (498)
華嚴部類 (391)
法華部類 (357)
中觀部類 (357)
史傳部類 (337)
瑜伽部類 (311)
事彙部類 (265)
寶積部類 (259)
涅槃部類 (244)

依『大藏經』檢索,說【不可得】的大乘諸經次數,計有:

般若部類 (21769)
禪宗部類 (3618)
新編部類 (3559)
經集部類 (2950)
密教部類 (1855)
法華部類 (1679)
華嚴部類 (1481)
瑜伽部類 (1159)
史傳部類 (1051)
淨土宗部類 (835)
事彙部類 (817)
中觀部類 (706)
寶積部類 (696)

『般若經』相當於大乘的神經中樞,單單【般若部】諸經說【不可得】、【不可得】的次數,已達【兩萬八千筆】,怎能說【大乘背離本寂】呢?
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

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#166

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漫步的犀牛 寫: 週三 4月 13, 2022 10:39 am 印度的佛學 :屬於本寂 / 性寂 或 性淨 /本淨

經證: 增支部1集: 諸比丘,心者,是極光淨者,能從客隨煩惱解脫。(從AN1.49~52)
後來逐漸演變到中國的漢語佛學,則換了樣貌 ~
漢語佛學 :屬於本覺。 相關經證太多,諸如起信論、大般涅槃、圓覺..等等。

======

至於對應的禪法,當然有印順導師的文章可以參考,

但也不妨參酌 呂澂大師的 "禪學述源"。

(這篇文章,同時解開了大乘壁觀的訣竅,犀牛雖不認為是化地部傳承,但認為:地遍,可能非常接近事實)

若有時間,想要仔細一點,瀏覽從印度到中國,一路下來佛法的演變,則不妨參考呂澂大師的文獻 :

1. 印度佛學源流略講
2. 中國佛學源流略講


現在,呂大師的文獻,已經被CBETA收錄,可以很方便查閱,eg. https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/LC0002

以上簡單說明

平安喜樂
犀牛法友一向執持中土發揚大乘佛法乃沿革於印度原始佛教,殊不知大乘佛法實為世尊親傳,反倒是現今所謂南傳原始佛學卻為當年世尊所呵責,偏頗於寂滅守空的小乘佛法。
我這判定可非隨便說說,若能客觀仔細研究原始阿含系列佛典,就知真相。可,話說回來,也要學者必須先對大乘佛教有一番基礎見解,否則以現今著重於南傳經典文字翻譯訓詁的學者,先入為主之素養、心態,欲研讀透徹原始佛典世尊親傳之大乘佛法,恐怕還是力有未逮,終究因主觀知見,仍將落腳在小乘佛學視野而無法超脫……

《增支部》第一集弹指品
诸比丘!心者,是极光净者,却为客随烦恼所杂染,而无闻之异生,不能如实解,故我言无闻之异生不修心。
诸比丘!心者,是极光净者,能从客随烦恼得解脱。而有闻之圣弟子能如实解,故我言有闻之圣弟子修心。
诸比丘!一弹指顷,若比丘能发慈心者,则诸比丘!此比丘静虑而不致空,可谓有资格为师之教诫、教授、食国之施食,何况于数数发慈心
诸比丘!一弹指顷,若比丘能修慈心者,则诸比丘!此比丘静虑而不致空,可谓有资格为师之教诫、教授、食国之施食,何况于数数修慈心。
诸比丘!一弹指顷,若比丘能思惟慈心者,则诸比丘!此比丘静虑而不致空,可以请有资格为师之教诫、教授、食国之施食,何况于数数思惟慈心。

上面經文大義,百分百開示大乘佛法,甚至可以說,其內容文字將大乘佛法般若實修次第講的活龍活現,讓內行人讀來總能會心微笑~~

……請問,有誰知經文:一彈指頃四個字,有何佛法特殊密意!?經文:此比丘靜慮而不致空,又是何義!?若論壇法友於此有所悟解,那麼,所謂性覺性寂的問題於彈指之間也就迎刃而解了。

首楞嚴經
幻法云何立,是名妙蓮華。
金剛王寶覺,如幻三摩提。
彈指超無學,此阿毗達磨。
十方薄伽梵,一路涅槃門

中阿含成就戒經
於是, 世尊問曰: 「烏陀夷! 汝說意生天為是色耶 ?」
尊者烏陀夷白世尊曰:「是也,世尊!」
世尊面訶烏陀夷曰: 「汝愚癡人,盲無有目!以何等故,論甚深阿毘曇?」
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
東正
文章: 934
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

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#167

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次草 寫: 週三 4月 13, 2022 1:55 pm
東正 寫: 週三 4月 13, 2022 9:55 am
次草 寫: 週三 4月 13, 2022 9:51 am
東正 寫: 週二 4月 12, 2022 11:20 pm
Viirya 寫: 週二 4月 12, 2022 10:11 pm 覺與寂難道無法並存嗎?...
^^
其實是一直都在相互平衡的

但是眾生的習氣是趨向性的

也就是對於什麼產生興趣或是厭惡的時候
就會打破平衡
顯現出偏頗的方向性

心朝向寂的最後
就是呈現無記的境界

心朝向隨覺的部分
就會跟著業浪上下游動

於是佛陀要大家學習保持平衡
平衡就有兩種

一種是法的平衡
這種平衡的最終顯現
是等同於寂的
他是遍滿、清淨、平等的

另一種是心的平衡
這是智慧的、無相的、無束縛、解脫、自在的
不住於某種堅持
也不放開正確的堅持
的平衡

前者法平衡是本來的
後者心平衡是覺悟而成的
一種是法的平衡
法自己會平衡嗎
是誰在朝向
如果是心在朝向
怎麽是法在平衡
如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。何以故?須菩提!若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩。
自己分兩個平衡
又不敢解說了
經文貼一貼又算什麽
寂不是無相嗎
只有性覺是無相嗎
這怎麽平衡
不平衡的心來說平衡有用嗎
法需要平衡嗎
那個不知所云者才需要平衡

佛陀教人不要取法相,取非法相
您的意思比佛陀更好嗎
理解經文能力很好嗎
表達能力很好嗎
不見您真的在學佛
所以連自己說的話都無法解釋清楚
簡單回應您的問題

法的呈現方式
由於法無我
是故諸法呈現是由心覺而呈現的相
所以不能稱成法有相無相

是故法是寂

無有「捨」法的存在
此捨字,是指心的變化
無關於法

用光作譬喻
對於光而言
當光出現的那個瞬間
可以說已經遍滿整個世間
光體沒有時間

可是對於觀察者與被照者
則有時間
原本如此,真如是道
周善為
文章: 2037
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#168

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八、《楞伽經》所說【空、無生、無二、離自性相】等,即《大般若波羅蜜多經》所說【無所得、不可得】之【本寂】義。既然此義「普入諸佛一切修多羅,凡所有經,悉說此義」,怎能說【大乘背離本寂】呢?

《楞伽阿跋多羅寶經卷1》爾時,世尊復告大慧菩薩摩訶薩言:「大慧!【空、無生、無二、離自性相】,普入諸佛一切修多羅。凡所有經,悉說此義。」

《入楞伽經卷3》爾時佛告聖者大慧菩薩摩訶薩言:「大慧!一切法【空不生無體不二相】,入於諸佛如來所說修多羅中,凡諸法門皆說此義。」

《大乘入楞伽經卷2》爾時世尊復告大慧菩薩摩訶薩言:「大慧!此【空、無生、無自性、無二相】,悉入一切諸佛所說修多羅中,佛所說經皆有是義。」
============================

那麼,如何是【本寂】、【無所得、不可得】、【空、無生、無二、離自性相】呢?請詳《大般若波羅蜜多經》、《大般涅盤經》二則經文,如下。

《大般若波羅蜜多經卷99》

爾時,佛告諸天仙等:「如是!如是!如汝所說。於此般若波羅蜜多甚深教中,【雖無色等諸法可得,而有施設三乘之教】。若有菩薩於此般若波羅蜜多,以無所得而為方便,能如說行不遠離者,汝天仙等於彼菩薩應當敬事猶如如來。」

《大般涅槃經卷17》

迦葉復言:「世尊!第一義諦亦名為道,亦名菩提,亦名涅槃。......夫道者,非色非不色,不長不短、......非有非無,云何如來說言可得?菩提涅槃亦復如是。」

佛言:「如是,如是。善男子!【道有二種:一者常,二者無常】。菩提之相亦有二種:一者常,二者無常,涅槃亦爾。外道道者,名為無常,內道道者名之為常。聲聞緣覺所有菩提名為無常,菩薩諸佛所有菩提名之為常。外解脫者名為無常,內解脫者名之為常。......道與菩提及以涅槃亦復如是,亦有亦常。【如其無者,云何能斷一切煩惱?】以其有故,一切菩薩了了見知。」
========================

如迦葉說,必然要經不二觀行,離於色非色、有無等二邊,了悟一切二邊不可得,始證【第一義諦、道、菩提、涅槃】。如是離於二邊,悟入般若不二理體,證得第一義諦、道、菩提、涅槃已,仍以不二為用也。

那麼,如何是以不二為用呢?隨順世人所執,仍舉有無等二邊爲他說法,令入不二觀行,了證【第一義諦】。《六祖大師法寶壇經》乃曰:「吾今教汝說法,不失本宗:先須舉三科法門,動用三十六對,出沒即離兩邊。說一切法,莫離自性。忽有人問汝法,出語盡雙,皆取對法,來去相因。究竟二法盡除,更無去處。」

如佛所說,若無【一切煩惱】,即有【第一義諦、道、菩提、涅槃】,【色等諸法】之無,即【三乘之教】之有;反之,若有【一切煩惱】,即無【第一義諦、道、菩提、涅槃】,若有【色等諸法】,即無【三乘之教】;如是將有作無用,將無作有用,所謂假藉有無二邊,以彰有無不二也。

諸《阿含經》遍說十二緣生法,所謂「此有故彼有,此生故彼生」,如是環環相扣,便有十二緣生法。十二緣生法,即一切諸法,十二緣生法由相依對立之二法組成,當知一切諸法亦然。反之,若了《首楞嚴經卷5》所說:「中間無實性,是故若交蘆」,所謂「此無故彼無,此滅故彼滅」,而離於二邊時,豈不是一切諸法蕩然無存,而【本寂】現前耶?

如大乘說,所謂不二者,非有非無,非常非無常,「言語道斷,心行處滅」。不二即是【空、無生、無相】,即是【無所得、不可得】,即是【本寂】義也。迦葉證體,如來明用,體用亦無二也,亦不可得也。
次草
文章: 3685
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#169

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東正 寫: 週三 4月 13, 2022 5:53 pm
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東正 寫: 週三 4月 13, 2022 9:55 am
次草 寫: 週三 4月 13, 2022 9:51 am
東正 寫: 週二 4月 12, 2022 11:20 pm
Viirya 寫: 週二 4月 12, 2022 10:11 pm 覺與寂難道無法並存嗎?...
^^
其實是一直都在相互平衡的

但是眾生的習氣是趨向性的

也就是對於什麼產生興趣或是厭惡的時候
就會打破平衡
顯現出偏頗的方向性

心朝向寂的最後
就是呈現無記的境界

心朝向隨覺的部分
就會跟著業浪上下游動

於是佛陀要大家學習保持平衡
平衡就有兩種

一種是法的平衡
這種平衡的最終顯現
是等同於寂的
他是遍滿、清淨、平等的

另一種是心的平衡
這是智慧的、無相的、無束縛、解脫、自在的
不住於某種堅持
也不放開正確的堅持
的平衡

前者法平衡是本來的
後者心平衡是覺悟而成的
一種是法的平衡
法自己會平衡嗎
是誰在朝向
如果是心在朝向
怎麽是法在平衡
如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。何以故?須菩提!若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩。
自己分兩個平衡
又不敢解說了
經文貼一貼又算什麽
寂不是無相嗎
只有性覺是無相嗎
這怎麽平衡
不平衡的心來說平衡有用嗎
法需要平衡嗎
那個不知所云者才需要平衡

佛陀教人不要取法相,取非法相
您的意思比佛陀更好嗎
理解經文能力很好嗎
表達能力很好嗎
不見您真的在學佛
所以連自己說的話都無法解釋清楚
簡單回應您的問題

法的呈現方式
由於法無我
是故諸法呈現是由心覺而呈現的相
所以不能稱成法有相無相

是故法是寂

無有「捨」法的存在
此捨字,是指心的變化
無關於法

用光作譬喻
對於光而言
當光出現的那個瞬間
可以說已經遍滿整個世間
光體沒有時間

可是對於觀察者與被照者
則有時間
法的呈現方式
由於法無我
那還需要什麽平衡
什麽是法呢
可以說清楚您的認為嗎
東正
文章: 934
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 討論關於性覺與性寂(轉貼LeeLee師兄的發文)

#170

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次草 寫: 週三 4月 13, 2022 8:08 pm
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東正 寫: 週二 4月 12, 2022 11:20 pm
Viirya 寫: 週二 4月 12, 2022 10:11 pm 覺與寂難道無法並存嗎?...
^^
其實是一直都在相互平衡的

但是眾生的習氣是趨向性的

也就是對於什麼產生興趣或是厭惡的時候
就會打破平衡
顯現出偏頗的方向性

心朝向寂的最後
就是呈現無記的境界

心朝向隨覺的部分
就會跟著業浪上下游動

於是佛陀要大家學習保持平衡
平衡就有兩種

一種是法的平衡
這種平衡的最終顯現
是等同於寂的
他是遍滿、清淨、平等的

另一種是心的平衡
這是智慧的、無相的、無束縛、解脫、自在的
不住於某種堅持
也不放開正確的堅持
的平衡

前者法平衡是本來的
後者心平衡是覺悟而成的
一種是法的平衡
法自己會平衡嗎
是誰在朝向
如果是心在朝向
怎麽是法在平衡
如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。何以故?須菩提!若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩。
自己分兩個平衡
又不敢解說了
經文貼一貼又算什麽
寂不是無相嗎
只有性覺是無相嗎
這怎麽平衡
不平衡的心來說平衡有用嗎
法需要平衡嗎
那個不知所云者才需要平衡

佛陀教人不要取法相,取非法相
您的意思比佛陀更好嗎
理解經文能力很好嗎
表達能力很好嗎
不見您真的在學佛
所以連自己說的話都無法解釋清楚
簡單回應您的問題

法的呈現方式
由於法無我
是故諸法呈現是由心覺而呈現的相
所以不能稱成法有相無相

是故法是寂

無有「捨」法的存在
此捨字,是指心的變化
無關於法

用光作譬喻
對於光而言
當光出現的那個瞬間
可以說已經遍滿整個世間
光體沒有時間

可是對於觀察者與被照者
則有時間
法的呈現方式
由於法無我
那還需要什麽平衡
什麽是法呢
可以說清楚您的認為嗎

可以被心所覺,並且呈現的
原本如此,真如是道
次草
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#171

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東正 寫: 週三 4月 13, 2022 11:06 pm
次草 寫: 週三 4月 13, 2022 8:08 pm
東正 寫: 週三 4月 13, 2022 5:53 pm
次草 寫: 週三 4月 13, 2022 1:55 pm
東正 寫: 週三 4月 13, 2022 9:55 am
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東正 寫: 週二 4月 12, 2022 11:20 pm
Viirya 寫: 週二 4月 12, 2022 10:11 pm 覺與寂難道無法並存嗎?...
^^
其實是一直都在相互平衡的

但是眾生的習氣是趨向性的

也就是對於什麼產生興趣或是厭惡的時候
就會打破平衡
顯現出偏頗的方向性

心朝向寂的最後
就是呈現無記的境界

心朝向隨覺的部分
就會跟著業浪上下游動

於是佛陀要大家學習保持平衡
平衡就有兩種

一種是法的平衡
這種平衡的最終顯現
是等同於寂的
他是遍滿、清淨、平等的

另一種是心的平衡
這是智慧的、無相的、無束縛、解脫、自在的
不住於某種堅持
也不放開正確的堅持
的平衡

前者法平衡是本來的
後者心平衡是覺悟而成的
一種是法的平衡
法自己會平衡嗎
是誰在朝向
如果是心在朝向
怎麽是法在平衡
如是滅度無量無數無邊眾生,實無眾生得滅度者。何以故?須菩提!若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩。
自己分兩個平衡
又不敢解說了
經文貼一貼又算什麽
寂不是無相嗎
只有性覺是無相嗎
這怎麽平衡
不平衡的心來說平衡有用嗎
法需要平衡嗎
那個不知所云者才需要平衡

佛陀教人不要取法相,取非法相
您的意思比佛陀更好嗎
理解經文能力很好嗎
表達能力很好嗎
不見您真的在學佛
所以連自己說的話都無法解釋清楚
簡單回應您的問題

法的呈現方式
由於法無我
是故諸法呈現是由心覺而呈現的相
所以不能稱成法有相無相

是故法是寂

無有「捨」法的存在
此捨字,是指心的變化
無關於法

用光作譬喻
對於光而言
當光出現的那個瞬間
可以說已經遍滿整個世間
光體沒有時間

可是對於觀察者與被照者
則有時間
法的呈現方式
由於法無我
那還需要什麽平衡
什麽是法呢
可以說清楚您的認為嗎

可以被心所覺,並且呈現的
這麽簡單嗎
佛經講了一大堆
對您來說也沒差吧
法如何來
怎麽會有法的出現
您的回答只是說到法已經存在
難道一切法都呈現在您心中嗎
那就不用學佛了
您對自己的回答感到滿意嗎
一點卡卡的跡象都沒有嗎
跟佛陀說的法都相通嗎
有為法怎麽來
無為法怎麽來
這麽深的佛法
在您這兒變的很簡單
真的很簡單嗎
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