辨正,究竟涅槃

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
妙吉祥如意
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#61

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從境界理論講,真如,遍一切處,無所從來,亦無所至去,如如自在,真空妙有,圓滿無缺。真如法性同是涅槃,即是大自在無漏不二法身。
從個人修佛功夫進路上講,行者於能所雙泯,我法皆滅,所謂修定之極致(滅盡定),此時,修佛者會證入究竟涅槃(行者於有漏法界所證之真如空),即是無始無明住地所攝。
故,古德講修佛過程,就有分,本覺🔜始覺🔜究竟覺。而從境界理論講,僅此一覺。

申論佛法之所以難以溝通說明,常常因為雙方在論述法義,沒有事先掌握,所探討辯論之法義,是從(境界理論)開講。還是從個人(功夫進路)做研究,於是常常雞同鴨講,混淆不清。

關於心經(究竟涅槃)就是純粹講個人修佛功夫理論。此時即是修佛行者進入滅盡定的現證量。各大佛經對於這個修佛的階段,都有特別開示。我於此論壇一舉再舉,已經貼出許多經證,可惜少有聽懂的……
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#62

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第八不動地菩薩證入究竟涅槃(一真如心)才是圓滿禪定,從此而後所修習之般若,才是貨真價實的(般若正觀),於此之前所修習之般若皆稱之為(散慧或乾慧)。
因此首楞嚴經於第八不動地(一真如心)之後第九地菩薩摩訶薩稱為(善慧地)。

首楞嚴經
無為真如,性淨明露。名第六現前地。
盡真如際。名第七遠行地。
一真如心。名第八不動地。……究竟涅槃
發真如用。名第九善慧地。
阿難!是諸菩薩,從此已往,修習畢功,功德圓滿。亦自此地名修習位。
陰妙雲覆涅槃海。名第十法雲地。
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#63

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妙吉祥如意 寫: 週一 3月 14, 2022 5:28 am 從境界理論講,真如,遍一切處,無所從來,亦無所至去,如如自在,真空妙有,圓滿無缺。真如法性同是涅槃,即是大自在無漏不二法身。
從個人修佛功夫進路上講,行者於能所雙泯,我法皆滅,所謂修定之極致(滅盡定),此時,修佛者會證入究竟涅槃(行者於有漏法界所證之真如空),即是無始無明住地所攝。
故,古德講修佛過程,就有分,本覺🔜始覺🔜究竟覺。而從境界理論講,僅此一覺。

申論佛法之所以難以溝通說明,常常因為雙方在論述法義,沒有事先掌握,所探討辯論之法義,是從(境界理論)開講。還是從個人(功夫進路)做研究,於是常常雞同鴨講,混淆不清。

關於心經(究竟涅槃)就是純粹講個人修佛功夫理論。此時即是修佛行者進入滅盡定的現證量。各大佛經對於這個修佛的階段,都有特別開示。我於此論壇一舉再舉,已經貼出許多經證,可惜少有聽懂的……
妙吉祥如意 寫: ↑修佛終極佛果是般若,而非涅槃,涅槃講一法不生,即是屬於修定的功夫證量。
修定功夫之極致,即是滅盡定。故,滅盡定就是究竟涅槃。(同是講滅盡一切法、一法不生)
妙兄法安
您說上面:[從個人修佛功夫進路上講,行者於能所雙泯,我法皆滅,所謂修定之極致(滅盡定),此時,修佛者會證入究竟涅槃(行者於有漏法界所證之真如空),即是無始無明住地所攝。]。

個人有異見:
1.把心經上的[究竟涅槃]說成[即是無始無明住地所攝。]是最大的誤區,請再研究一下。
2.所謂的[究竟涅槃]就是大涅槃或大般涅槃啊
3.究竟涅槃非兄所說的[滅盡一切法、一法不生,],相反的是滅盡一切煩惱惡賊而顯現常、樂、我、淨四德啊!
4.佛因證得究竟涅槃,涅槃的究竟就是常、樂、我、淨四德,
所以佛菩薩不段生死不住涅槃的倒駕慈航泳渡一切眾生,如大願地藏菩薩地獄未空,是不成佛之大誓願。
5.大乘常說無有涅槃可證就是指大涅槃啦,
因為大涅槃是果非因,大涅槃無因,體就是果。
眾生身中畢竟有常樂我淨的大涅槃果啊!

研究研究看看,共勉之
妙吉祥如意
文章: 5662
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#64

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個人有異見:
1.把心經上的[究竟涅槃]說成[即是無始無明住地所攝。]

回覆:
究竟涅槃,即是心行處滅,能所雙泯,滅盡一切法。
勝曼夫人所說經:心不相應無始無明住地。
以上兩者皆是,所謂心識所不及之地。兩者還能夠有分別嗎!!

你可不要小看無始無明住地!!
緣起殊勝法門經
第一無明隨遠隨縛一切眾生阿羅漢獨覺大力菩薩,唯佛除外……
.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#65

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妙吉祥如意 寫: 週一 3月 14, 2022 5:17 pm
恆不住 寫: 週一 3月 14, 2022 12:45 pm 妙兄法安
您說:[我辨正法義,絕對有經證為憑,一切依據佛經而作論述,‧‧‧‧有法友不認同,也請拿佛經出來反駁,]。
佛經:[羅睺羅!諸佛世尊更無餘法,唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅!究竟寂滅者,是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。]。
請問佛經這一段文怎麼反駁您說的法義呢?
大悲經
羅睺羅!假使如來住世一劫、若百劫,必當如是入般涅槃。羅睺羅!諸佛世尊更無餘法,唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅!究竟寂滅者,是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。
我樓上不是註解過了嗎!?
1.羅睺羅!諸佛最後終究要入於般涅槃。
經文注解:世尊這裡開示般涅槃才是終極佛果。

2.羅睺羅!諸佛世尊更無餘法,唯是究竟寂滅涅槃。
經文注解:三世諸佛要達到般涅槃佛果,更無餘法,唯有先完成(滅盡定)取證不動地究竟寂滅涅槃。(即是第八地所證一真如心)

3.羅睺羅!究竟寂滅者,是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。
經文注解:究竟寂滅,究竟寂滅者,是究竟定……所謂,無五蘊我(阿賴耶識即是窟宅)最寂滅之住地,這裡講的所謂無窟宅涅槃界即是指(心解脫)……

第八不動地菩薩先完成(心解脫),再經第九善慧地,第十法雲地,而完成諸佛證果般涅槃,經文的意思就是這樣,與法華經世尊開示無二無別(既知是究竟涅槃已,引入於佛慧,即是般涅槃)。
大乘了義佛經開示法義,絕對不會互相矛盾,除非你錯解佛經。

法華經
故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法
 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅 
為佛一切智 當發大精進
 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師 為息說涅槃 
既知是息已 引入於佛慧


法華經已經講的一清二楚,涅槃只是修佛者的蘇息地,中繼站,非是修佛究竟果位。
如果,還有網友一直執持究竟涅槃就是終極佛果,那豈不就是擺明與法華經打對台!?豈不就是質疑佛陀世尊於法華經所說的盡是錯誤的知見!?
.
法華經

故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法 
諸佛方便力 分別說三乘 
唯有一佛乘 息處故說二 
今為汝說實 汝所得非滅 
為佛一切智 當發大精進 
汝證一切智 十力等佛法 
具三十二相 乃是真實滅
諸佛之導師 為息說涅槃 
既知是息已 引入於佛慧


妙兄說:[法華經已經講的一清二楚,涅槃只是修佛者的蘇息地,中繼站,非是修佛究竟果位。]
但細觀您引這一佛說,佛一開始就說這是給阿羅漢的中繼休息站。
妙兄誤解佛說的這個中繼站是:究竟涅槃啦!
究竟涅槃就是大涅槃,
佛證得大涅槃後,不入大涅槃,這時佛活著在世叫做證[大般涅槃]。若佛入滅(方便說肉身死亡)叫做入大涅槃。
不是妙兄說大般涅槃不是大涅槃,
大般涅槃是大般若涅槃。
感覺與大家的看法不同了啦!
妙吉祥如意
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#66

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涅槃就是一切寂滅。究竟涅槃即是徹徹底底一法不生的寂滅。
佛果是無上正等正覺(大智慧),故才要在涅槃上加個(般)字稱(般涅槃)。般涅槃就是般若涅槃,就是佛慧。

法華經
故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢
爾乃集大眾 為說真實法


恆兄解讀經文切記斷章取義!!
(爾乃集大眾)的意思就是,爾時乃聚集證得涅槃的阿羅漢,(為說真實法)。
.
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恆不住
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#67

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我樓上不是註解過了嗎!?
1.羅睺羅!諸佛最後終究要入於般涅槃。
經文注解:世尊這裡開示般涅槃才是終極佛果。
回:
妙兄把[般涅槃]說成[終極佛果]。
這樣說自語相違不就玩完了嗎?
其實[般涅槃]是
佛說給多聞聖弟子阿羅漢的中繼休息站啊!

就是妙兄所引:
法華經
故以方便力 為息說涅槃 
言汝等苦滅 所作皆已辦 
既知到涅槃 皆得阿羅漢

雜阿含經(二六八)
「若多聞聖弟子如實知色、色集、色滅、色味、色患、色離,如實知故,不樂著於色。如實知受、想、行、識、識集、識滅、識味、識患、識離,如實知故,不樂著識,不樂著故。如是自知,得般涅槃:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」
恆不住
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#68

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妙吉祥如意 寫: 週一 3月 14, 2022 5:57 pm 個人有異見:
1.把心經上的[究竟涅槃]說成[即是無始無明住地所攝。]

回覆:
究竟涅槃,即是心行處滅,能所雙泯,滅盡一切法。
勝曼夫人所說經:心不相應無始無明住地。
以上兩者皆是,所謂心識所不及之地。兩者還能夠有分別嗎!!

你可不要小看無始無明住地!!
緣起殊勝法門經
第一無明隨遠隨縛一切眾生阿羅漢獨覺大力菩薩,唯佛除外……
.
莫要這樣說
究竟涅槃就是常樂我淨,已無無明,亦無無明盡啦!
請問那有甚麼無明,乃至無始無明住地呢?
恆不住
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#69

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妙吉祥如意 寫: 週一 3月 14, 2022 6:09 pm 涅槃就是一切寂滅。究竟涅槃即是徹徹底底一法不生的寂滅。
佛果是無上正等正覺(大智慧),故才要在涅槃上加個(般)字稱(般涅槃)。般涅槃就是般若涅槃,就是佛慧。

.
佛教弟子總有一個共識論法吧?
般涅槃就是行者活著在世已證得涅槃,
未入滅(方便說就是還沒有死亡)稱之。

妙兄當然自己可以解釋啦
尊重
恆不住
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#70

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妙吉祥如意 寫: 週一 3月 14, 2022 5:50 pm 第八不動地菩薩證入究竟涅槃(一真如心)才是圓滿禪定,從此而後所修習之般若,才是貨真價實的(般若正觀),於此之前所修習之般若皆稱之為(散慧或乾慧)。
因此首楞嚴經於第八不動地(一真如心)之後第九地菩薩摩訶薩稱為(善慧地)。

首楞嚴經
無為真如,性淨明露。名第六現前地。
盡真如際。名第七遠行地。
一真如心。名第八不動地。……究竟涅槃
發真如用。名第九善慧地。
阿難!是諸菩薩,從此已往,修習畢功,功德圓滿。亦自此地名修習位。
陰妙雲覆涅槃海。名第十法雲地。
.
妙兄所引上段佛經不動地,並無[究竟涅槃]的字眼啊
當然自己加進去,
那就網路看倌們要否買單啦
妙吉祥如意
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Re: 從般若波羅蜜多心經之藍本雜阿含347(須深盜法經)探討世尊親傳法教原本就是大乘佛法

#71

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恆不住 寫: 週一 3月 14, 2022 6:28 pm
妙吉祥如意 寫: 週一 3月 14, 2022 5:50 pm 第八不動地菩薩證入究竟涅槃(一真如心)才是圓滿禪定,從此而後所修習之般若,才是貨真價實的(般若正觀),於此之前所修習之般若皆稱之為(散慧或乾慧)。
因此首楞嚴經於第八不動地(一真如心)之後第九地菩薩摩訶薩稱為(善慧地)。

首楞嚴經
無為真如,性淨明露。名第六現前地。
盡真如際。名第七遠行地。
一真如心。名第八不動地。……究竟涅槃
發真如用。名第九善慧地。
阿難!是諸菩薩,從此已往,修習畢功,功德圓滿。亦自此地名修習位。
陰妙雲覆涅槃海。名第十法雲地。
.
妙兄所引上段佛經不動地,並無[究竟涅槃]的字眼啊
當然自己加進去,
那就網路看倌們要否買單啦
究竟涅槃與般若涅槃,不是名相之爭,而是菩薩證量究竟涅槃(心解脫)與諸佛果般若涅槃(俱解脫)的差別……唉~~~

去跟佛經魯吧!!
法華經
諸佛之導師 為息說涅槃 
既知是息已 引入於佛慧

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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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