辨正，究竟涅槃

[東正]

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東正兄所言甚是，
很好，很好，唯此一佛乘，即此佛乘也了不可得！！！！
世尊四十九年說法，本無法可說。故也無有說法，若言世尊有所說法，即是謗佛……

建議此論壇，改成無眼無耳佛教網路論壇，或講不得佛教網路論壇，或一切佛經皆不取佛教網路論壇
.

^^
不才並無此說
不才從未說過“佛四十九年未曾說法”
此類的文字

不才提出來的討論
究竟涅槃
與
師兄認為之大涅槃，般涅槃，大般涅槃

其“實”上
無所能分別之處
因為皆為無相無為之性

並非說
路途中的過程不存在

^^

[東正]

所以不才不會
到處指著每個事物說這是“真如”
或是
這些“涅槃”不同
亦或
“涅槃是生活”之類的話

不才會討論
這個念頭從何而來
這句話是可能從什麽而衍生
經文何以如此翻譯

某師兄的某句子發心從何依
等等如此
現在的...內容


所以
楊師兄您的討論很棒

只是存在一直否定他人
的立意存在
就可惜了

[妙吉祥如意]

不才提出來的討論
究竟涅槃
與
師兄認為之大涅槃，般涅槃，大般涅槃
其“實”上
無所能分別之處
因為皆為無相無為之性
size=200]並非說
路途中的過程不存在[[/size]

東正兄，大乘佛教修佛行者實修功夫，確實是腳踏實地，一步一腳印，次第增上。
我是以自己研讀佛經的心得，為佛教經典的流傳盡一份心力。
論法只有求真，據理力爭，依經而論，沒什麼否定不否定的問題。
.

[東正]

不才提出來的討論
究竟涅槃
與
師兄認為之大涅槃，般涅槃，大般涅槃
其“實”上
無所能分別之處
因為皆為無相無為之性
size=200]並非說
路途中的過程不存在[[/size]

東正兄，大乘佛教修佛行者實修功夫，確實是腳踏實地，一步一腳印，次第增上。
我是以自己研讀佛經的心得，為佛教經典的流傳盡一份心力。
論法只有求真，據理力爭，依經而論，沒什麼否定不否定的問題。
.

^^
這樣很棒的~
那麼就讓不才繼續跟隨師兄您學習

感恩^^

[恆不住]

妙兄法安
沒事
感覺上看您的大作是不是要說：

遠離顛倒夢想
也要遠離究竟涅槃？

《五灯会元》卷四，趙州從諗禪師摘楊花
僧辞，
师曰：甚处去？
僧曰：诸方学佛法去。
师竖起拂子曰：有佛处不得住，无佛处急走过。三千里外，逢人不得错举。
僧曰：与么则不去也。
师曰：摘杨花，摘杨花。

《五灯会元》卷十九中载（五祖法演禅师）
上堂：
有佛处不得住，换却你心肝五脏。
无佛处急走过，雁过留声。三千里外逢人，不得错举，出门便错。
恁么则不去也，种粟却生豆。
摘杨花，摘杨花，不觉日又夜，争教人少年？”

《五灯会元》卷二十中载（能仁祖元禅师）
上堂：
有佛处不得住，踏著秤锤硬似铁。
无佛处急走过，脚下草深三尺。三千里外，逢人不得错举，北斗挂须弥。
恁么则不去也，棒头挑日月。
摘杨花，摘杨花，眼里瞳人著绣鞋。

.

妙兄法安
妙兄好不容易要研究心經的究竟涅槃是什麼意思？
能久經研究有心得公諸大眾，大乘精神值得欽佩。
個人可否也提出不同見解，大家切磋一下。
細觀妙兄所說：
心經的[究竟涅槃]是佛設的休息站即小乘的涅槃，不是大乘的大涅槃。
如果這樣認為，
當然您主張要遠離究竟涅槃，可以理解，因為究竟涅槃未到究竟，不是究竟。

個人認為，
既然心經佛說名：究竟涅槃，當然不是休息站的不究竟涅槃呀！
那麼佛證的解脫身當然就是證到究竟的大涅槃了。
大涅槃究竟是甚麼呢？
我上次說是自性涅槃。
佛因已斷盡煩惱障得解脫身，
證入大涅槃是無住涅槃。

所以佛菩薩是
1.不斷生死，與凡夫不同。

這個叫做：[有佛处不得住，踏著秤锤硬似铁。]
佛菩薩為度一切眾生，不斷生死度眾生。
所以說佛菩薩在有佛性的眾生處六度萬行，
不得被生死苦海所困住，為度眾生腳踏著生死苦海，譬如秤锤硬似铁依然不變易大菩提心。


2.不住涅槃，與二乘不同。

這個叫做：[无佛处急走过，脚下草深三尺。]
二乘涅槃是佛說的休息站，是不究竟的，不是成佛處。
所以說二乘涅槃是無佛處尚未成佛，應該緊急走過，
因為知不究竟涅槃，而發大菩提心，度一切眾生行六度萬行，斷腳下的三惑所知障法我執。

涅槃，就是寂滅，也就是一法不染，究竟涅槃就是最最寂滅，純粹不染一法的境界。就因為涅槃是寂滅的意思，那麼究竟寂滅，豈是修佛之正途！？
首楞嚴經
復次阿難。從是有頂色邊際中。其間復有二種歧路。若於捨心。發明智慧。慧光圓通。便出塵界。成阿羅漢。入菩薩乘。如是一類。名為迴心。大阿羅漢。
若在捨心。捨厭成就。覺身為礙。銷礙入空。如是一類。名為空處……此等窮空。不盡空理。從不還天。聖道窮者。如是一類。名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天。窮空不歸。迷漏無聞。便入輪轉。

所以，世尊才會勸導入於涅槃寂滅的獨覺阿羅漢，乃至，第八不動地菩薩摩訶薩，都必須離開此不染一法，智慧不起的蘇息之地。
為何稱蘇息！？就是修佛者於此最極致的第九次第滅盡定，一切法，一切心事作用完全止息。所以法華稱此為修佛者脫離茫茫苦海進入一法不生的涅槃為蘇息地。

法華經
諸佛之導師　為息說涅槃　
既知是息已　引入於佛慧

.

妙兄法安
謝謝並同意
您引佛經證明要入佛慧，須遠離涅槃。
個人有話補充說明：
依據您文章提到的人物
有佛、第八不動地菩薩、二乘聖人
以上三人都有證到、達到涅槃。
分別是：
1.佛證到[究竟涅槃]，已達究竟。
佛雖證究竟涅槃，但不住究竟涅槃，
所以佛是無住涅槃。與二乘所證不究竟涅槃不同。

2.第八不動地菩薩，已證到涅槃，但未到究竟。
菩薩依般若婆羅蜜多將來必證究竟涅槃與佛無異。

3.二乘聖人，已證到涅槃，但不究竟，會變成自了漢，
除非遠離涅槃，遠離分段生死恐怖，入於佛慧發大菩提心，
證到究竟涅槃而不住涅槃。

所以個人見解證涅槃有三：
1.佛已達究竟
2.八地菩薩未達究竟
3.二乘聖人不究竟

所以心經的[究竟涅槃]
不應該說可以遠離的，是佛先設的休息站(不究竟涅槃)。

你完全誤會了……
佛果是大般涅槃，不是究竟涅槃。
第八不動地菩薩摩訶薩依止滅盡定證入（究竟涅槃）即是有漏法界的真如空性：
心經云：究竟涅槃。首楞嚴經云：第八不動地
一真如心
此究竟涅槃是最寂滅一法不生之地。故佛陀世尊於法華經，勸導不動地菩薩、獨覺、僻支佛鈍阿羅漢等，不可於此究竟寂滅（涅槃）之地為滿足……必須往三世諸佛之果位大般涅槃增上修行，乃至得無上正等正覺。即是一實相印，也就是所謂的一切種智、大圓鏡智。

究竟涅槃是究竟寂滅。
此非三世諸佛之證果阿耨多羅三藐三菩提（般涅槃）。

法華經
諸佛之導師　為息說涅槃　
既知是息已　引入於佛慧
.

妙兄法安
大家討論一下互相切磋
依您的結論是：[究竟涅槃是究竟寂滅。此非三世諸佛之證果阿耨多羅三藐三菩提（般涅槃）。]

個人也引一段佛經文給您與大家參考看看吧！

大悲經
[羅睺羅！假使如來住世一劫、若百劫，必當如是入般涅槃。羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。]
佛說大方廣曼殊室利經
爾時世尊復讚觀自在菩薩摩訶薩言。善哉善哉。善男子。汝能如是善巧方便利益有情。現種種身開示演說。甚為希有。是真清淨菩提薩埵。汝於來世阿僧祇世界微塵數劫。於平等光明普照世界。當得作佛。號曰平等光明普照如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。令彼眾生住於無畏。無諸熱惱無有變易。究竟寂滅。然後方般大般涅槃。

恆不住法友如此互相舉經作辨正法義很好，這才是有意義的辯論佛法嘛！！
大悲經
羅睺羅！假使如來住世一劫、若百劫，必當如是入般涅槃。羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。

佛說大方廣曼殊室利經
……究竟寂滅。然後方般大般涅槃。

以上法友所轉貼舉證之兩則經文內容，豈不都直接印證我講的，
究竟涅槃即是最極致之禪定（滅盡定），諸佛入般（若）涅槃，即是因此究竟定（涅槃）為基礎，再增上修習，乃至得終極佛果般涅槃。

.

妙兄啊
請問您問甚麼叫做[大涅槃]呢？

我先說大涅槃是有因果關係的
沒有佛證的究竟涅槃，
佛如何說是證無住涅槃？
佛說：[大涅槃是果非因，佛性是因非果]。

說這些話希望對您有幫助
放掉滅盡定的糾纏了
滅盡定有二種
一、滅盡煩惱障
二、滅盡所知障
從這裡想一想才能證得大涅槃吧

呵呵呵呵……恆不住法友
不知所云，去跟佛經魯吧！！


修佛終極佛果是般若，而非涅槃，涅槃講一法不生，即是屬於修定的功夫證量。
修定功夫之極致，即是滅盡定。故，滅盡定就是究竟涅槃。（同是講滅盡一切法、一法不生）

君不聞，所謂六度乃
布施，持戒，忍辱，精進，禪定最後第六度稱為般若。

也就是講，第八不動地菩薩證入究竟涅槃（一真如心）才是圓滿禪定，從此而後所修習之般若，才是貨真價實的（般若正觀），於此之前所修習之般若皆稱之為（散慧或乾慧）。
因此首楞嚴經於第八不動地（一真如心）之後第九地菩薩摩訶薩稱為（善慧地）。

首楞嚴經
無為真如，性淨明露。名第六現前地。
盡真如際。名第七遠行地。
一真如心。名第八不動地。
發真如用。名第九善慧地。
阿難！是諸菩薩，從此已往，修習畢功，功德圓滿。亦自此地名修習位。
陰妙雲覆涅槃海。名第十法雲地。

再說一次，我研讀佛經自詡約略能融會貫通，以是之故，我辨正法義，絕對有經證為憑，一切依據佛經而作論述，若或難免有註解不詳或偶有疏落，有法友不認同，也請拿佛經出來反駁，不要只是一昧否定，若是一再解釋還賣翻車，那我只能說：

要魯就請去跟佛經魯……

法華經
諸佛之導師　為息說涅槃　
既知是息已　引入於佛慧

.

妙兄法安
您說：[我辨正法義，絕對有經證為憑，一切依據佛經而作論述，‧‧‧‧有法友不認同，也請拿佛經出來反駁，]。

佛經：[羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。]。

請問佛經這一段文怎麼反駁您說的法義呢？

大悲經
羅睺羅！假使如來住世一劫、若百劫，必當如是入般涅槃。羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。

[cyc320]

此有般涅槃故彼有究竟涅槃，此有究竟涅槃故彼有大涅槃，
此有大涅槃故彼有大般涅槃，此有大般涅槃故彼有究竟涅槃？！

[恆不住]

般涅槃、入涅槃

般涅槃是說：行者在世時已證涅槃。
入涅槃是說：行者在世已證或未證涅槃時，而死了以後已證涅槃，就說：入涅槃。

大涅槃與大般涅槃同義
是指大乘佛菩薩所証之涅槃。

有別於二乘

[次草]

修佛終極佛果是般若，而非涅槃，涅槃講一法不生，即是屬於修定的功夫證量。
修定功夫之極致，即是滅盡定。故，滅盡定就是究竟涅槃。（同是講滅盡一切法、一法不生）

君不聞，所謂六度乃
布施，持戒，忍辱，精進，禪定最後第六度稱為般若。

也就是講，第八不動地菩薩證入究竟涅槃（一真如心）才是圓滿禪定，從此而後所修習之般若，才是貨真價實的（般若正觀），於此之前所修習之般若皆稱之為（散慧或乾慧）。
因此首楞嚴經於第八不動地（一真如心）之後第九地菩薩摩訶薩稱為（善慧地）。

首楞嚴經
無為真如，性淨明露。名第六現前地。
盡真如際。名第七遠行地。
一真如心。名第八不動地。
發真如用。名第九善慧地。
阿難！是諸菩薩，從此已往，修習畢功，功德圓滿。亦自此地名修習位。
陰妙雲覆涅槃海。名第十法雲地。

再說一次，我研讀佛經自詡約略能融會貫通，以是之故，我辨正法義，絕對有經證為憑，一切依據佛經而作論述，若或難免有註解不詳或偶有疏落，有法友不認同，也請拿佛經出來反駁，不要只是一昧否定，若是一再解釋還賣翻車，那我只能說：

要魯就請去跟佛經魯……

.

修定功夫之極致，即是滅盡定

不學無術，騙吃騙喝，吹牛大王

甚麽是頂際禪

滅盡定阿那含就可證了

真是沒知識兼不衛生

把著佛學名相亂吹牛

[妙吉祥如意]

妙兄法安
您說：[我辨正法義，絕對有經證為憑，一切依據佛經而作論述，‧‧‧‧有法友不認同，也請拿佛經出來反駁，]。
佛經：[羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。]。
請問佛經這一段文怎麼反駁您說的法義呢？
大悲經
羅睺羅！假使如來住世一劫、若百劫，必當如是入般涅槃。羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。

我樓上不是註解過了嗎！？
1.羅睺羅！諸佛最後終究要入於般涅槃。
經文注解：世尊這裡開示般涅槃才是終極佛果。

2.羅睺羅！諸佛世尊更無餘法，唯是究竟寂滅涅槃。
經文注解：三世諸佛要達到般涅槃佛果，更無餘法，唯有先完成（滅盡定）取證不動地究竟寂滅涅槃。（即是第八地所證一真如心）

3.羅睺羅！究竟寂滅者，是究竟定、究竟清涼、究竟盡、究竟樂、究竟安隱——所謂無窟宅涅槃界。
經文注解：究竟寂滅，究竟寂滅者，是究竟定……所謂，無五蘊我（阿賴耶識即是窟宅）最寂滅之住地，這裡講的所謂無窟宅涅槃界即是指（心解脫）……

第八不動地菩薩先完成（心解脫），再經第九善慧地，第十法雲地，而完成諸佛證果般涅槃，經文的意思就是這樣，與法華經世尊開示無二無別（既知是究竟涅槃已，引入於佛慧，即是般涅槃）。
大乘了義佛經開示法義，絕對不會互相矛盾，除非你錯解佛經。

法華經
故以方便力　為息說涅槃　
言汝等苦滅　所作皆已辦　
既知到涅槃　皆得阿羅漢
爾乃集大眾　為說真實法　
諸佛方便力　分別說三乘　
唯有一佛乘　息處故說二　
今為汝說實　汝所得非滅　
為佛一切智　當發大精進　
汝證一切智　十力等佛法　
具三十二相　乃是真實滅
諸佛之導師　為息說涅槃　
既知是息已　引入於佛慧

法華經已經講的一清二楚，涅槃只是修佛者的蘇息地，中繼站，非是修佛究竟果位。
如果，還有網友一直執持究竟涅槃就是終極佛果，那豈不就是擺明與法華經打對台！？豈不就是質疑佛陀世尊於法華經所說的盡是錯誤的知見！？
.

[妙吉祥如意]

恆不住法友，你自己舉證的經文

佛說大方廣曼殊室利經
爾時世尊復讚觀自在菩薩摩訶薩言。善哉善哉。善男子。汝能如是善巧方便利益有情。現種種身開示演說。甚為希有。是真清淨菩提薩埵。汝於來世阿僧祇世界微塵數劫。於平等光明普照世界。當得作佛。號曰平等光明普照如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。令彼眾生住於無畏。無諸熱惱無有變易。究竟寂滅。然後方般大般涅槃。

以上是你自己轉貼之經文，講的一清二楚，可是你卻不相信。硬要否定經文明確開示旨意。
你可知道，你現在不是跟我在辯論，而是跟法華經、佛說大方廣曼殊室利經， 般若波羅蜜多心經在辯論！？ 你辯得贏嗎！？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

法華經
諸佛之導師　為息說涅槃　
既知是息已　引入於佛慧

請問，恆不住法友，菩薩所證的究竟涅槃，能等同諸佛所證阿耨多羅三藐三菩提（般涅槃）嗎！？
.

[妙吉祥如意]

從境界理論講，真如，遍一切處，無所從來，亦無所至去，如如自在，真空妙有，圓滿無缺。真如法性同是涅槃，即是大自在無漏不二法身。
從個人修佛功夫進路上講，行者於能所雙泯，我法皆滅，所謂修定之極致（滅盡定），此時，修佛者會證入究竟涅槃（行者於有漏法界所證之真如空），即是無始無明住地所攝。
故，古德講修佛過程，就有分，本覺始覺究竟覺。而從境界理論講，僅此一覺。

申論佛法之所以難以溝通說明，常常因為雙方在論述法義，沒有事先掌握，所探討辯論之法義，是從（境界理論）開講。還是從個人（功夫進路）做研究，於是常常雞同鴨講，混淆不清。

關於心經（究竟涅槃）就是純粹講個人修佛功夫理論。此時即是修佛行者進入滅盡定的現證量。各大佛經對於這個修佛的階段，都有特別開示。我於此論壇一舉再舉，已經貼出許多經證，可惜少有聽懂的……
。