與犀牛法友辨正，原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

[次草]

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外道癡深老楊要了解經文法義
遙遙無期

[妙吉祥如意]

須深經講學離欲惡不善法入禪定，被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定！！這裡隱藏大小乘佛法實修功夫理論的極大密意，法友如果能於此有所解悟，那麼要通透大乘佛法就有指望了！！

[次草]

外道癡深老楊亂解經文
笑話連連

[妙吉祥如意]

轉貼犀牛大德法友論述須深經離欲惡不善法的發帖：

.

路過，隨筆。

佛告須深：「作如是知、如是見者，為有離欲、惡不善法，乃至身作證具足住不？」

這句經文的白話意思，大約如下 :
佛陀開示須深比丘 :
你對上述緣起的道理，深刻地知解了、洞見了，
然而這時，你本身遠離各種感官的欲樂了嗎? 遠離各種惡法、不善法了嗎? 乃至你能保持這樣的遠離狀態了嗎?
====
這篇經文，
不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本)，導致不同的論述，至今各有所本、也各有所看法，細節尚未統一。
但，先知法住、後知涅槃，則是一致同意的。
先知法住、後知涅槃，主要的意思是 ~
要先如實洞見緣起的各種諦理之後、而後才通達涅槃聖道。
以上簡說，平安圓滿

.

次草學友，

前面比丘回答，我是慧解脫阿羅漢
在文中
佛陀說什麼
解除須深的疑惑
這個不是此經的要義嗎

之前的經文，是在講須深比丘不明白..為何慧解脫阿羅漢不具備禪定基礎。
這個問題同犀牛上述所說 :

不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本)，導致不同的論述，至今各有所本、也各有所看法，細節尚未統一。

這個比對，篇幅不小，也不是一般學友深入的重點。
因此，犀牛沒有深入說明。
平安喜樂
~~~~~~~~~~~~~~~
回：
須深曰：學離欲惡不善法入禪定，被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定！！須深搞不清楚原因，轉往請示世尊，經世尊一番開示，終於恍然大悟！！
這裡隱藏大小乘佛法實修功夫理論的極大密意，法友如果能於此有所解悟，那麼要通透大乘佛法就有指望了！！

[妙吉祥如意]

莊春江老師您好。

是想請教有關研讀您翻譯之（雜阿含347須深經）的一點心得與有關翻譯版本之疑問，謝謝！！

1.感覺此經內容是針對原始佛教的史實記載，也就是世尊收服外道舍利弗（須深）的歷史紀錄。

2.此經可印證大乘佛法乃世尊親傳。

3.此經展現大乘佛法之綱領、原則：
心解脫慧解脫俱解脫
先知法住智，後知涅槃智

4.在研讀中發現此經乃（般若波羅蜜多心經）之原始藍本，從兩經之文章鋪陳，其中章節安排可得印證線索。若說（心經）即是（須深經）的精簡本，似乎也可從兩部經文大義支相互比對，獲得印證，而可言之鑿鑿……

5.經過仔細研究您翻譯之版本，發現當年世尊親傳大乘與外道小乘之（根本差異重點）並非一般後世學者認為的禪定或神通？？重點是在您版本翻譯出之一句有關修行者初初入門之起手式……

時，彼須深語比丘言：
「尊者！云何學離欲、惡不善法……

往詣佛所，稽首禮足，退住一面。
白佛言：
「世尊！彼眾多比丘，於我面前記說：我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。我即問彼尊者：得離欲、惡不善法，乃至身作證……

佛告須深：「作如是知、如是見者，為有離欲、惡不善法，乃至身作證具足住不？」

須深白佛：「不也，世尊！」

————

從上舉經文重點，顯然因外道小乘修行特色落在（離欲、惡不善法）這個關節。

固後來經世尊一番開導，並問反問須深說：（為有離欲、惡不善法……）！？須深（舍利弗）回答說：否也……

於是，佛告須深：

「是名『先知法住，後知涅槃』。彼諸善男子，獨一靜處，專精思惟 ，不放逸住，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」

—— —— ——

以上是後學研讀您翻譯版本之一點心得，唯心中有所疑慮是：此經有多種版本應世，唯獨您翻譯版本有此詳細文字內容，後學想更了解有關內情。

故，雖知您大德譯經百般繁忙中，還來打攪您，先向您說抱歉，再謝謝您！！

妙吉祥如意 敬上

[妙吉祥如意]

須深講（學離欲惡不善法）入禪定，被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定！！
這裡隱藏大小乘佛法實修功夫理論的極大密意，法友如果能於此有所解悟，那麼要通透大乘佛法就有指望了！！

[次草]

須深講（學離欲惡不善法）入禪定，被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定！！

＝
外道癡深老楊欲學須深盜法
無奈資質極差
每次盜法就每次出大紕漏
沒辦法知識水準太低
又天生的邪見太多
無法受到佛法薰染
早已入魔太深
如何玩癡自己的江湖郎中
說什麼法都要違背佛法
真是厲害
明明是既有名相
仍然要佔為己有
這種累劫種下的惡習
並非一世可改
直到彌勒降世看看老楊有無機緣受教

[妙吉祥如意]

.

這不是回覆，只是初學的佛弟子對經典的解譯，與自我檢討。

經文 : 齊識而返，不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經，SN.12.65經...等經)

巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).

英譯 :

This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther


犀牛的解讀 :

這個識，祂再次返還，是因為這個識，是不能超越名、色而離去的啊!


=====

後語 :

這句話的意思，並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。

祂所揭示的真實，只是 ~

名、色與識的關係 !

名、色集，則識集 !

(反之，識集，則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)



喃喃自語....

這樣的解釋，是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明，輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !

緣起法，根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死，的次第週期循環 !

那到底緣起法，在解釋甚麼呢 ?

犀牛希望這樣的人物能盡早出現。

願己安樂 無憂

[妙吉祥如意]

犀牛答貼：
不是回覆，只是初學的佛弟子對經典的解譯，與自我檢討。
回：
既然對論壇法友之法義論述先已提出質疑，對方又針對您問題詳細回覆，那麼，您就應該拿出個人心得，這才是尊重論壇法義辨正的精神嘛！這裡求的是真偽對錯，至於計較輸贏面子問題或是享受學習佛法相互增上，那是個人心態問題，隨他去吧。

犀牛答貼：
經文 : 齊識而返，不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經，SN.12.65經...等經)
巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).
英譯 :
This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther。
回：
不是我批評當代小乘學者，研究世尊法教，若是抱持這種藉由翻譯訓詁文字，想有所獲，肯定是冶絲益棼，更何況加上各國語言的層層疊疊……

犀牛的解讀 :
這個識，祂再次返還，是因為這個識，是不能超越名、色而離去的啊!
回：
呵呵，很好，那不就是我講的，佛教認為，人命阿賴耶識為主之五蘊薰習機制，被此肉身所限囿，屬於個人封閉的識用輪轉嗎！？

楞伽阿跋多羅寶經
大慧！略說有三種識，廣說有八相。何等為三？謂真識、現識，及分別事識。
大慧！譬如明鏡，持諸色像；現識處現，亦復如是。
大慧！現識及分別事識，此二壞不壞，相展轉因。
大慧！不思議薰及不思議變，是現識因。
大慧！取種種塵，及無始妄想薰，是分別事識因。

……雖然知道犀牛對大乘佛經有排斥，但還是希望您能參考參考。

=====
犀牛答貼：
後語 :
這句話的意思，並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。
回：
您前面的理解，還有幾分認知心得，可是這個後語就顯露出您對於十二緣起法的嚴重無知！！
識緣名色，不就是講第八阿賴耶識於肉身互為成就的因緣嗎！？名色緣六入，六入緣觸，不就是講眼耳鼻舌身意等六識嗎！？，研究佛法，竟然，對於文字相的固執至冥頑不靈的地步，十二緣起沒有出現唯識法相之名，就不予認可融通！？做學問如此固步自封，可見您對於學佛心態之偏執了……

犀牛答貼：
祂所揭示的真實，只是 ~
名、色與識的關係 !
名、色集，則識集 !
(反之，識集，則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)
回：
阿賴耶識之增長與名色（人體神經細胞、知識記憶）是隨年紀而一起累積，所謂（增長見識），就是講這個道理，不是嗎！？
至於，十二緣起法，輾轉流行至第三、四支識緣名色，已經落入人身肉體範疇，這個問題可以從現代心理學、人體神經解剖學去做理解，應該不難。

犀牛答貼：
喃喃自語....
回：
呵呵，
後語之後還來個喃喃自語，犀牛法友這回又入了甚麼（聖思維）呢！？

犀牛答貼：
這樣的解釋，是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明，輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !
緣起法，根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死，的次第週期循環 !
那到底緣起法，在解釋甚麼呢 ?
犀牛希望這樣的人物能盡早出現。
回：
呵呵，十二緣起法乃佛陀揭示宇宙人生一路流化之真相，犀牛斬釘截鐵的說不是，意思就是您對十二緣起法已了然於心，那麼就應該大大方方提出心得與論壇網友分享，何必自謙希望這樣的人物能盡早出現呢？法施亦是一種布施，若能毫不藏私，而做到布施波羅蜜，也是修佛者累積的大福德甚至大功德呢~

稻芋經
世尊曰：汝等比丘，觀十二緣起法，即是見法，見法即見如來。
願法友早日得見法寶。

[妙吉祥如意]

我作是思惟時，齊識而還，不能過彼

哈囉 !
有沒有大乘學友，能翻譯一下上面這小幾句經文啊 ?
還是.....經文不重要 ， 能噴就行 ?!!
平安喜樂

哈囉，我先噴一下，再請你犀牛法友指教指教！！
雜阿含287這一部經 就是標準的將十二緣起法與唯識法相宗作融合，揭示出大乘佛法之精髓。

雜阿含287經
http://buddhaspace.org/agama/sub/287.html

註解經文：
雜阿含二八七經
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「我憶宿命未成正覺時，獨一靜處，專精禪思……
作是念：『何法有故老死有？何法緣故老死有？』即正思惟，生如實無間等：『生有故老死有，生緣故老死有。』
如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色。
『何法有故名色有？何法緣故名色有？』
即正思惟，如實無間等生：『識有故名色有，識緣故有名色有。』
我作是思惟時，齊識而還，不能過識。
謂：緣識名色，緣名色六入處，緣六入處觸，緣觸受，緣受愛，緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。

我時作是念：『何法無故則老死無？何法滅故老死滅？』即正思惟，生如實無間等：『生無故老死無，生滅故老死滅。』
如是，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。

我復作是思惟：『何法無故行無？何法滅故行滅？』即正思惟，如實無間等：『無明無故行無，無明滅故行滅，行滅故識滅，識滅故名色滅，名色滅故六入處滅，六入處滅故觸滅，觸滅故受滅，受滅故愛滅，愛滅故取滅，取滅故有滅，有滅故生滅，生滅故老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是如是純大苦聚滅。』

我時作是念：『我得古仙人道②、古仙人逕③、古仙人道跡④，古仙人從此跡去，我今隨去。』譬如有人遊於曠野，披荒覓路，忽遇故道古人行處，彼則隨行，漸漸前進，見故城邑、故ⓐ王宮殿、園觀浴池、林木清淨。彼作是念：『我今當往白王令知。』即往白王：『大王當知，我遊曠野，披荒求路，忽見故道古人行處，我即隨行；我隨行已，見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林流清淨，大王可往居止其中。』王即往彼，止住其中，豐樂安隱，人民熾盛。
我遊曠野，披荒求路，忽見故道古人行處，我即隨行；我隨行已，見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林流清淨，大王可往居止其中。』王即往彼，止住其中，豐樂安隱，人民熾盛。

「今我如是，得古仙人道、古仙人逕、古仙人跡，古仙人去處，我得隨去，謂八聖道⑤，正見⑥、正志⑦、正語⑧、正業⑨、正命⑩、正方便⑪、正念⑫、正定⑬。我從彼道見老病死、老病死集、老病死滅、老病死滅道跡，見生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、行集、行滅、行滅道跡。我於此法自知自覺⑭，成等正覺⑮，為比丘、比丘尼、優婆塞⑯、優婆夷⑰，及餘外道⑱沙門、婆羅門、在家、出家，彼諸四眾⑲聞法正向⑳、信樂㉑，知法善㉒，梵行增廣，多所饒益㉓，開示顯發㉔。」

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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[妙吉祥如意]

稻芋經
世尊曰：汝等比丘，觀十二緣起法，即是見法，見法即見如來。

法華經。方便品
佛告舍利弗。諸佛如來。但教化菩薩。諸有所作常為一事。唯以佛之知見示悟眾生。
舍利弗。如來但以一佛乘故為眾生說法。無有餘乘若二若三。舍利弗。一切十方諸佛法亦如是。
舍利弗。過去諸佛以無量無數方便種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故，是諸眾生從諸佛聞法。究竟皆得一切種智。
舍利弗。未來諸佛當出於世。亦以無量無數方便種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從佛聞法。究竟皆得一切種智。舍利弗。現在十方無量百千萬億佛土中諸佛世尊。多所饒益安樂眾生。是諸佛亦以無量無數方便種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從佛聞法。究竟皆得一切種智。
舍利弗。是諸佛但教化菩薩。欲以佛之知見示眾生故。欲以佛之知見悟眾生故。欲令眾生入佛之知見故。舍利弗。我今亦復如是。知諸眾生有種種欲深心所著。隨其本性。以種種因緣譬喻言辭方便力而為說法。
舍利弗。如此皆為得一佛乘一切種智故。

唯以佛之知見示悟眾生。為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。究竟皆得一切種智。
以上經文如果看懂，就能掌握大乘佛法的實修實證功夫之精髓！！願法友早日得見法寶。
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