無生法忍與究竟涅槃

[妙吉祥如意]

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究竟涅槃，一切法寂滅，修佛者此時完成心解脫，唯存一真如心，這就是第八不動地的證果，當然不是佛果！！
連經文無此明明白白，妳也要硬拗！！

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

楊兄法安
心經上的究竟涅槃，
我說是：佛果位。
您說的是：第八地。

要辯論嗎？

1.請問第八地真如有完全出所知障嗎？
回：
究竟涅槃，一切法寂滅，當然沒有脫離所知障！！
回答妳的問題後，換我問你，從大乘實修佛法講，菩薩摩訶薩要怎麼才能脫離所知障，而成佛！？

2.請問您說的第八地涅槃是，
已經完全究竟(窮盡)達到一切法本來涅槃嗎？
如果有，
那就是我要說的[究竟涅槃]。
回：
大乘佛經開示的究竟涅槃，不是妳腦袋瓜子想的那樣！！究竟涅槃就是究竟寂滅，究竟一法不染的真如！！即是修佛證上品滅盡定，故說第八稱（不動）地菩薩摩訶薩證（一真如心）。

3.,如果沒有，那就是您自己說的算了
回：
是你不依經論法，只是自己頑固腦筋，一直認為究竟涅槃是法性真如，是真空妙有的佛果阿耨多羅三藐三菩提。

[恆不住]

首楞嚴經
一真如心，第八不動地。
發真如用，第九善慧地。

您說的是第八地一真如心是修習位。
我說的是究竟涅槃、無上正等覺的佛一真如心是究竟位。

法界真如心，不是只是您說第八地才有
是一切眾生稀有。

[周善為]

一切有情皆有初一。
二乘無學容有前三。
唯我世尊可言具四。
＝＝＝
上述三句中，
哪一句指的是大乘？
妙大德指不出來嗎？
成唯識論係大乘論，
其中，大乘菩薩道沒有落腳處嗎？

[周善為]

究竟涅槃，一切法寂滅，修佛者此時完成心解脫，唯存一真如心，這就是第八不動地的證果，當然不是佛果！！
連經文無此明明白白，妳也要硬拗！！

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提

一切有情皆有初一。
二乘無學容有前三。
唯我世尊可言具四。
＝＝＝
上述三句中，
哪一句指的是大乘？
妙大德指不出來嗎？
成唯識論係大乘論，
其中，大乘菩薩道沒有落腳處嗎？

[恆不住]

究竟涅槃，一切法寂滅，修佛者此時完成心解脫，唯存一真如心，這就是第八不動地的證果，當然不是佛果！！
連經文無此明明白白，妳也要硬拗！！
回：
非也
是以深般若波羅蜜多究竟達到一切法本來涅槃，叫做究竟涅槃。
因為本有，所以佛證無住涅槃，意思是說本來涅槃，無須再住。
這個常極光地，您怎麼說不是佛果呢？
沒有再住，怎麼說祂是完全沒有、斷滅法呢？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。

三世諸佛，不是您認為都是已經成佛才得阿耨多羅三藐三菩提。
這裡面有未來佛的大菩薩也依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。

如觀自在菩薩
觀自在菩薩一開始行深般若波羅蜜多，........修行到最後
菩薩以無所得故究竟涅槃
菩薩(未來佛)得阿耨多羅三藐三菩提。

這就是心經觀自在菩薩修行達到的佛果位

[妙吉祥如意]

首楞嚴經
一真如心，第八不動地。
發真如用，第九善慧地。

您說的是第八地一真如心是修習位。
我說的是究竟涅槃、無上正等覺的佛一真如心是究竟位。

法界真如心，不是只是您說第八地才有
是一切眾生稀有。

我說，妳說，都不算數，要依據佛經開示，才是正解！！

[恆不住]

我說，妳說，都不算數，要依據佛經開示，才是正解！！

沒錯
所以要辯論呀
您說心經的究竟涅槃是第八地。
問題是第八地還未出所知障啊！
這樣如何窮盡一切法本來涅槃的第一義呢？

因為唯有究竟或窮盡一切法本來涅槃，才能說他是究竟涅槃
這是心經把究竟涅槃與阿槈...無上正等覺，同列在最後的原因。

不然若如您說
心經一開始觀自在菩薩就是第八地了
他一開始就是究竟涅槃，到最後還是究竟涅槃，不是很奇怪嗎？

[妙吉祥如意]

.

究竟涅槃，一切法寂滅，修佛者此時完成心解脫，唯存一真如心，這就是第八不動地的證果，當然不是佛果！！
連經文無此明明白白，妳也要硬拗！！
回：
非也
是以深般若波羅蜜多究竟達到一切法本來涅槃，叫做究竟涅槃。
因為本有，所以佛證無住涅槃，意思是說本來涅槃，無須再住。
這個常極光地，您怎麼說不是佛果呢？
沒有再住，怎麼說祂是完全沒有、斷滅法呢？

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。

三世諸佛，不是您認為都是已經成佛才得阿耨多羅三藐三菩提。
這裡面有未來佛的大菩薩也依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提。
如觀自在菩薩
回：
呵呵，妳可以自己去編纂佛經著作佛經了！！
~~~~~~~~~
5566總是困在（究竟）兩字，，那麼，（無餘）兩字是否等同究竟！？
請問：
究竟涅槃與無餘依涅槃，有差嗎！！

成唯識論
涅槃義別略有四種。
一，本來自性清淨涅槃。謂一切法相真如理。雖有客染而本性淨。具無數量微妙功德。無生無滅湛若虛空。一切有情平等共有。與一切法不一不異。離一切相一切分別。尋思路絕名言道斷。唯真聖者自內所證。其性本寂故名涅槃。……（此即實相涅槃，真空妙有，所謂佛性人人具足）
二，有餘依涅槃。謂即真如出煩惱障。雖有微苦所依未滅。而障永寂故名涅槃。……（此即方便涅槃）
三，無餘依涅槃。謂即真如出生死苦。煩惱既盡餘依亦滅。眾苦永寂故名涅槃。……（此即究竟涅槃）
四，無住處涅槃。謂即真如出所知障。大悲般若常所輔翼。由斯不住生死涅槃，利樂有情窮未來際用，而常寂故名涅槃。……（此即大般涅槃）
一切有情皆有初一。二乘無學容有前三。唯我世尊可言具四。

唯我世尊可言具四。

[妙吉祥如意]

我說，妳說，都不算數，要依據佛經開示，才是正解！！

沒錯
所以要辯論呀
您說心經的究竟涅槃是第八地。
問題是第八地還未出所知障啊！
這樣如何窮盡一切法本來涅槃的第一義呢？

呵呵呵，既然知道第八不動地的究竟涅槃，還未脫離所知障，阿不就如我說，究竟涅槃，究竟寂滅，本來就不是佛果，是你想不開，一定要跟佛經做對！！

請問，佛經開示，有說究竟涅槃是第一義，是佛果嗎！？

.

[恆不住]

三，無餘依涅槃。謂即真如出生死苦。煩惱既盡餘依亦滅。眾苦永寂故名涅槃。
四，無住處涅槃。謂即真如出所知障。大悲般若常所輔翼。由斯不住生死涅槃，利樂有情窮未來際用，而常寂故名涅槃。
一切有情皆有初一。二乘無學容有前三。唯我世尊可言具四。

回
大家都不認識，也來論壇上多年

我是把該講的講而已，
有人還嫌我多管閒事
上面唯識家是說：
唯佛是證無住涅槃佛，這就是證究竟涅槃。

但第八地有證到無住涅槃所說的[謂即真如出所知障。]
顯然尚未證到。
既然還有所知障未盡，
如何說他已經窮盡或究竟一切法本來涅槃的境地呢？

多說無益
參考看看就好啦

[妙吉祥如意]

我說，妳說，都不算數，要依據佛經開示，才是正解！！

沒錯
所以要辯論呀
您說心經的究竟涅槃是第八地。
問題是第八地還未出所知障啊！
這樣如何窮盡一切法本來涅槃的第一義呢？

因為唯有究竟或窮盡一切法本來涅槃，才能說他是究竟涅槃
這是心經把究竟涅槃與阿槈...無上正等覺，同列在最後的原因。

不然若如您說
心經一開始觀自在菩薩就是第八地了
他一開始就是究竟涅槃，到最後還是究竟涅槃，不是很奇怪嗎？

既然知道自己說的不算數，為何又不肯遵照佛經開示來辨正法義！？
只是以自己的主張，就任性的非將第八不動地證悟的究竟涅槃，高推為佛果！！

根據般若波羅蜜多心經經文內容的開示，非常清楚，究竟涅槃是從法住智轉為涅槃智的一個關鍵點。（因為證究竟涅槃後才得一真如心，得一真如心，才能因此修習涅槃智。）
連這麼清楚的經文你都看不清楚，還一直堅持己見與佛經做對。