滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

由 Viirya » 週六 11月 25, 2023 6:41 pm

記得法師開站.以霓虹彩色寫下「相逢自是有緣」斗大幾字

凡事自有因緣.台灣佛教網路論壇一名得來不易.且久為十方菩薩熟識.若能延續.承先啟後.且又方便歷年網友尋找應是較佳
只是建議.尊重逍遙師兄決定.

感謝歷年為本壇付出的慧廣法師及版工師兄師姐.阿彌陀佛.
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#281

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次草 寫: 週一 1月 23, 2023 8:20 am 老楊很盡力要連結心經與須深經
但是前提是在缺少對兩經原文翻譯過程的了解
所以變成自己一廂情願的連結
首先
無生法忍是不是偏空
先不管無法法忍是不是究竟涅槃
以下是有關無生法忍說明

希望老楊能先釐清無生法忍的法義
老楊要將無生法忍排入你的論點中
這樣就能知道你對各個名相的關係
是否確實一清二楚
呵呵呵,幼稚園小班生,想求法就別魯小小!!那天我心情好,說不定就會教你這魯小小的跟屁蟲一點真佛法~~
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#282

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次草 寫: 週三 1月 25, 2023 10:44 am 法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空中,法界、法性乃至實際、究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

==
老楊說究竟涅槃是偏空涅槃
但是佛經直接將
法界、法性乃至實際、究竟涅槃同時並列
依照文字用法
這些名相等級應同
一點也無法看出究竟涅槃是偏空涅槃
或許老楊有獨到的超佛之眼
能看到佛陀還無法自覺之處
這樣老楊就是超時空宇宙第一行者
為了這點絕對要爭第一
把究竟涅槃證成究竟偏空涅槃
老楊能超越佛陀的殊榮
必然會六地震動,驚天地,泣鬼神
日子不遠矣
呵呵呵,蠢小子不錯喔,跟屁蟲還是有點用處!!雖然甚麼都不懂,但偶爾還是會替我找出一些經證來替我背書我的法義論辯!!
只是幼稚園小班生從來舉經都自掌嘴巴,但是,就是自我掌嘴,這個魯小小的大外行,自己舉經文,還是有看沒有懂,一天到晚丟人現眼,嚇死下種!!

大般若經
[0363b29] 「舍利子!真如,真如性空。何以故?真如性空中,真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。非真如非真如性空。何以故?非真如性空中,非真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。法界、法性、不虛妄性、不變異性、不思議界、虛空界、斷界、離界、滅界、平等性、離生性、法定、法住、無性界、無相界、無作界、無為界、安隱界、寂靜界、本無、實際、究竟涅槃法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空。何以故?法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空中,法界、法性乃至實際、究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。非法界、法性乃至實際、究竟涅槃非法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空。何以故?非法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空中,非法界、法性乃至實際、究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。
舍利子!由此緣故我作是說:即真如菩薩摩訶薩無所有不可得,離真如菩薩摩訶薩無所有不可得;即法界、法性乃至實際、究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得,離法界、法性乃至實際、究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#283

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妙吉祥如意 寫: 週四 1月 26, 2023 2:55 am
次草 寫: 週一 1月 23, 2023 8:20 am 老楊很盡力要連結心經與須深經
但是前提是在缺少對兩經原文翻譯過程的了解
所以變成自己一廂情願的連結
首先
無生法忍是不是偏空
先不管無法法忍是不是究竟涅槃
以下是有關無生法忍說明

希望老楊能先釐清無生法忍的法義
老楊要將無生法忍排入你的論點中
這樣就能知道你對各個名相的關係
是否確實一清二楚
呵呵呵,幼稚園小班生,想求法就別魯小小!!那天我心情好,說不定就會叫你這魯小小的跟屁蟲一點真佛法~~
你無能回答
不是很意外
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#284

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妙吉祥如意 寫: 週四 1月 26, 2023 3:04 am
次草 寫: 週三 1月 25, 2023 10:44 am 法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空中,法界、法性乃至實際、究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

==
老楊說究竟涅槃是偏空涅槃
但是佛經直接將
法界、法性乃至實際、究竟涅槃同時並列
依照文字用法
這些名相等級應同
一點也無法看出究竟涅槃是偏空涅槃
或許老楊有獨到的超佛之眼
能看到佛陀還無法自覺之處
這樣老楊就是超時空宇宙第一行者
為了這點絕對要爭第一
把究竟涅槃證成究竟偏空涅槃
老楊能超越佛陀的殊榮
必然會六地震動,驚天地,泣鬼神
日子不遠矣
呵呵呵,蠢小子不錯喔,跟屁蟲還是有點用處!!雖然甚麼都不懂,但偶爾還是會替我找出一些經證來替我背書我的法義論辯!!
只是幼稚園小班生從來舉經都自掌嘴巴,但是,就是自我掌嘴,這個魯小小的大外行,自己舉經文,還是有看沒有懂,一天到晚丟人現眼,嚇死下種!!

大般若經
[0363b29] 「舍利子!真如,真如性空。何以故?真如性空中,真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。非真如非真如性空。何以故?非真如性空中,非真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。法界、法性、不虛妄性、不變異性、不思議界、虛空界、斷界、離界、滅界、平等性、離生性、法定、法住、無性界、無相界、無作界、無為界、安隱界、寂靜界、本無、實際、究竟涅槃法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空。何以故?法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空中,法界、法性乃至實際、究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。非法界、法性乃至實際、究竟涅槃非法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空。何以故?非法界、法性乃至實際、究竟涅槃性空中,非法界、法性乃至實際、究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。舍利子!由此緣故我作是說:即真如菩薩摩訶薩無所有不可得,離真如菩薩摩訶薩無所有不可得;即法界、法性乃至實際、究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得,離法界、法性乃至實際、究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。
只貼經文
表示你完全不敢再開口論證
這就是答案
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#285

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呵呵呵,你這小子魯小小,兩年前來當跟屁蟲就心術不正,大言不慚是要漏我氣,來找碴的,如今卻變成來求法,我怎可能讓你利用激將法就傾囊相授!?

大般若經
舍利子!
真如,真如性空。
何以故?真如性空中,真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

非真如,非真如性空。
何以故?非真如性空中,非真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

法界、法性、不虛妄性、不變異性。不思議界、虛空界、斷界、離界、滅界、平等性、離生性、法定、法住。無性界、無相界、無作界、無為界、安隱界、寂靜界、本無、實際。究竟涅槃。

法界、法性乃至實際,究竟涅槃性空。
何以故?法界、法性乃至實際,究竟涅槃性空中,法界、法性乃至實際,究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

非法界、法性乃至實際。究竟涅槃。非法界、法性乃至實際。究竟涅槃性空。
何以故?非法界、法性乃至實際,究竟涅槃性空中,非法界、法性乃至實際,究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

舍利子!由此緣故我作是說:
即真如菩薩摩訶薩無所有不可得,離真如菩薩摩訶薩無所有不可得;
即法界、法性乃至實際。究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得;
離法界、法性乃至實際。究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。

經文很清楚!!證一真如心(真空不妙有),究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。
誠如我之申論,第八不動地證一真如心,從功夫理論講,即是此八地菩薩圓滿初住菩薩(真見道,所證之真如空理智)即是究竟涅槃,即是第八不動地菩薩摩訶薩之功德。後身菩薩(引入於佛慧)依此修習涅槃智,此菩薩法印究竟涅槃猶非是諸佛佛果,得阿耨多羅三藐三菩提!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#286

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恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#287

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妙吉祥如意 寫: 週四 1月 26, 2023 8:08 am 呵呵呵,你這小子魯小小,兩年前來當跟屁蟲就心術不正,大言不慚是要漏我氣,來找碴的,如今卻變成來求法,我怎可能讓你利用激將法就傾囊相授!?

大般若經
舍利子!
真如,真如性空。
何以故?真如性空中,真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

非真如,非真如性空。
何以故?非真如性空中,非真如無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

法界、法性、不虛妄性、不變異性。不思議界、虛空界、斷界、離界、滅界、平等性、離生性、法定、法住。無性界、無相界、無作界、無為界、安隱界、寂靜界、本無、實際。究竟涅槃。

法界、法性乃至實際,究竟涅槃性空。
何以故?法界、法性乃至實際,究竟涅槃性空中,法界、法性乃至實際,究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

非法界、法性乃至實際。究竟涅槃。非法界、法性乃至實際。究竟涅槃性空。
何以故?非法界、法性乃至實際,究竟涅槃性空中,非法界、法性乃至實際,究竟涅槃無所有不可得故,菩薩摩訶薩亦無所有不可得。

舍利子!由此緣故我作是說:
即真如菩薩摩訶薩無所有不可得,離真如菩薩摩訶薩無所有不可得;
即法界、法性乃至實際。究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得;
離法界、法性乃至實際。究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。

經文很清楚!!證一真如心(真空不妙有),究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。
誠如我之申論,第八不動地證一真如心,從功夫理論講,即是此八地菩薩圓滿初住菩薩(真見道,所證之真如空理智)即是究竟涅槃,即是第八不動地菩薩摩訶薩之功德。後身菩薩(引入於佛慧)依此修習涅槃智,此菩薩法印究竟涅槃猶非是諸佛佛果,得阿耨多羅三藐三菩提!!
→經文很清楚!!證一真如心(真空不妙有),究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。
回:
是的!
很清楚看到經文是說:「真如性空中,非真如性空中、究竟涅槃性空中」,
因此性空中當然一切法空,所以經云:「無所得,不可得。」
正如心經云:[…是故空中無色……無智亦無得,以無所得故……]一樣意義。

→誠如我之申論,第八不動地證一真如心,

回:
是的!
您舉經上說的是「「真如性空中,非真如性空中、....究竟涅槃性空中...由此緣故我作是說:......究竟涅槃菩薩摩訶薩無所有不可得。」。
但您要說的是[一真如心]發真如用之真空妙有,兩義正好相違。

楞嚴經云:「一真如心,名不動地。發真如用,名善慧地。」
所以說一真如心發真如用,能造一切法,即是真如性空,萬法妙有的真空妙有

→從功夫理論講,即是此八地菩薩圓滿初住菩薩(真見道,所證之真如空理智)即是究竟涅槃,即是第八不動地菩薩摩訶薩之功德。後身菩薩(引入於佛慧)依此修習涅槃智,此菩薩法印究竟涅槃猶非是諸佛佛果,得阿耨多羅三藐三菩提!!

回:
既然妙兄已有功夫。
那就依您自己說:第八地是證[究竟涅槃]來說好了,
當然佛也曾證過您說的第八地的究竟涅槃,但這個不是真正佛要說的[究竟涅槃]。

因此心經上說的才是佛無住涅槃的[究竟涅槃],
而非您說的是第八地只是如二乗的休息地而已。


怎說呢?
心經一開始觀自在菩薩菩薩摩訶薩,就是第八地依佛慧(行深般若婆羅密多)了,
已經照見五蘊皆空,度一切苦厄而證佛慧涅槃菩提智了,
為什麼您說還要第八地觀自在菩薩菩薩再入佛慧呢?

難道一開始的「行深般若波羅蜜多」乃至依般若婆羅蜜多故,
這個不是您說的「佛慧」嗎?
經云:「觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時,照見五蘊皆空,」。

祂修行到最後怎麼還要如您說:「即是究竟涅槃,即是第八不動地菩薩摩訶薩之功德,後身菩薩(引入於佛慧)依此修習涅槃智,」?
祂之前修行不是以佛慧修行嗎?
所以您認為:祂是證到二乗偏空的究竟涅槃去了嗎?

我說:
心經云:觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時,
就是深般若波羅蜜多的行者,也就是深行菩薩第八不動地菩薩。
祂一開始就是[究竟涅槃菩薩摩訶薩],修到最後成了無住涅槃的佛究竟涅槃。
也就是說
心經上的[究竟涅槃]是觀自在菩薩依佛慧修行而成就「佛涅槃菩提法身」了。
所以說佛果位有二身:
一、 佛解脫身:無住涅槃(大涅槃果)。
二、 佛法身:一切真如法性身(大菩提果)。


大方廣佛華嚴經云:
[「佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,為深行菩薩難可知無差別,離一切相、一切想、一切執著,無量無邊,一切聲聞、辟支佛所不能及,離諸諠諍,寂滅現前。]

[...入諸法本來無生、無起、無相、無成、無壞、無來、無去、無初、無中、無後,入如來智,一切心、意、識憶想分別,無所貪著;一切法如虛空性,是名菩薩得無生法忍,入第八地。入不動地,名為深行菩薩,一切世間所不能測,離一切相,離一切想、一切貪著,一切聲聞辟支佛所不能壞,深大遠離而現在前。]
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#288

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般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故…………究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。

佛經開示佛法,蘊含至高智慧,非常有邏輯,絕對不會在這種甚深佛法最關鍵的環節,顛顛倒倒……
究竟涅槃是菩薩摩訶薩的證果。
阿耨多羅三藐三菩提才是佛果。
究竟菩提與究竟涅槃,在佛法上是不同層次的!!
涅槃是涅槃。
涅槃智是涅槃智。
究竟涅槃,是空性真如。(偏空真如,一真如心)
究竟菩提,是法性真如。(真空妙有,佛性法身)

天台智愷撰,大涅槃經明月愛三昧:
此最後究竟涅槃。名為不生不生。
般若畢竟不生不滅。更無惑可滅。


究竟涅槃,解脫斷德,即是初一之晦月不生不生,黯然無光
般若智德宛如十五月圓徹照寰宇。
而,諸佛得阿耨多羅三藐三菩提,猶似全月,月光之缺圓本來如是,真空妙有,不生不滅,如如自在……
小乘行者以(初一晦月)究竟涅槃不生不生為極果,所以,起不了般若智光,不得一切種智,終究無法證得諸佛法身得阿耨多羅三藐三菩提。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 5662
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#289

未閱讀文章 妙吉祥如意 »

大方廣佛華嚴經
佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,為深行菩薩難可知無差別,離一切相、一切想、一切執著,無量無邊,一切聲聞、辟支佛所不能及,離諸諠諍,寂滅現前。(離諸言說,究竟涅槃)
…(諸佛世尊勸引此不動地、究竟涅槃菩薩摩訶薩),入諸法本來無生、無起、無相、無成、無壞、無來、無去、無初、無中、無後,入如來智(涅槃智),一切心、意、識憶想分別,無所貪著;一切法如虛空性,是名菩薩得無生法忍,入第八地。入不動地,名為深行菩薩。一切世間所不能測,離一切相,離一切想、一切貪著,一切聲聞辟支佛所不能壞,深大遠離而現在前。@

經文對於大乘佛法,究竟涅槃菩薩摩訶薩,如何依止(無生法忍)轉進修習如來智慧,乃至成佛得一切種智之修佛階梯說之甚詳,
初發心菩薩證悟真如空,以方便般若波羅蜜多,直到第八地始圓滿真如空,究竟涅槃,曰,(一真如心),第八地菩薩,即是依此發真如用(無生法忍)行深般若波羅蜜多修習涅槃智,歷九地、十地、等覺、妙覺、無上正等正覺,乃至得一切種智,得阿耨多羅三藐三菩提。
5566怎會搞不清楚呢!?
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
Viirya
文章: 2199
註冊時間: 週日 7月 25, 2021 10:36 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#290

未閱讀文章 Viirya »

此處的真如指的應是人人本具覺性的原態
性可空可不空
未作用時空寂
作用時法性潛能隨緣而發?
大般若經將此覺性稱為般若?
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

#291

未閱讀文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週五 1月 27, 2023 2:31 pm 大方廣佛華嚴經
佛子!菩薩成就此忍,即時得入第八不動地,為深行菩薩難可知無差別,離一切相、一切想、一切執著,無量無邊,一切聲聞、辟支佛所不能及,離諸諠諍,寂滅現前。(離諸言說,究竟涅槃)
…(諸佛世尊勸引此不動地、究竟涅槃菩薩摩訶薩),入諸法本來無生、無起、無相、無成、無壞、無來、無去、無初、無中、無後,入如來智(涅槃智),一切心、意、識憶想分別,無所貪著;一切法如虛空性,是名菩薩得無生法忍,入第八地。入不動地,名為深行菩薩。一切世間所不能測,離一切相,離一切想、一切貪著,一切聲聞辟支佛所不能壞,深大遠離而現在前。@

經文對於大乘佛法,究竟涅槃菩薩摩訶薩,如何依止(無生法忍)轉進修習如來智慧,乃至成佛得一切種智之修佛階梯說之甚詳,
初發心菩薩證悟真如空,以方便般若波羅蜜多,直到第八地始圓滿真如空,究竟涅槃,曰,(一真如心),第八地菩薩,即是依此發真如用(無生法忍)行深般若波羅蜜多修習涅槃智,歷九地、十地、等覺、妙覺、無上正等正覺,乃至得一切種智,得阿耨多羅三藐三菩提。
5566怎會搞不清楚呢!?
謝謝指教

心經云:「觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時。.......」
再請問
這個心經一開始
如您說:究竟涅槃菩薩摩訶薩的觀自在菩薩是第八地圓滿真如空,究竟涅槃。
為什麼您還要引入[佛慧]才能再究竟涅槃呢?

先討論釐清這個問題吧!

至於您關心我搞不搞清楚
我可以貼一句八識規矩頌
給您說說看,清不清楚唯識的邏輯?

這是第七識,
也是菩薩第七遠行地

頌曰
如來現起他受用
十地菩薩所被機
 

[謂此無漏第七識相應平等性智。
佛果位中現十種他受用身。
即能被之佛。十地菩薩。乃所被之機也。
此據增勝而言。稱實四智皆能現也。]
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