伊字三㸃

[妙吉祥如意]

Bottom post of the previous page:

以上多部大乘了義重要經典，不都是內容一致無有矛盾，直接互相印證了嗎！？為何周網友於此（究竟涅槃）的正確法義，還是一直想不開！？

[周善為]

妙大德顯然同樣未能避免世間人常犯的過失，謬誤的以為，出現在自己腦中的感想就是事實。

拿掉那些個咨意套用、沒有經文可資憑證的名詞術語，您根據這些術語所提出的主張，也就瞬間瓦解，不能成文。

這些妙大德錯解臆測、咨意套用、沒有經證的名詞術語，如下。

1）究竟涅槃
2）涅槃智（阿耨多羅三藐三菩提）
3）心解脫
4）真如智
5）法住智

根據上述錯解術語所提出的，妙大德起始即不成立的主張，如下。

1）二乘聲聞人中，九種阿羅漢所證無別無異，盡皆等同大乘菩薩第七遠行地。
2）第八不動地，始證究竟涅槃，始得涅槃智。
3）第七遠行地之前，惟有法住智，還未證解阿賴耶識，尚有我執。
4）（法華經文「所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處」之釋文：）為什麼這樣認定呢？就是眼下增上慢退席比丘、比丘尼中，確實有人已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。若不信此大乘法華經言，此阿羅漢，縱使已證最後身究竟涅槃，亦是無有是處。

[次草]

據「自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃」，

佛陀所否定的應是「最後身究竟涅槃」，

而不是渠等「已得阿羅漢」。

因為阿羅漢有九種，

其中有證得「究竟涅槃」者，

也有未證得「究竟涅槃」者。

比丘比丘尼　　有懷增上慢　　優婆塞我慢
　優婆夷不信　　如是四等眾　　其數有五千
　不自見其過　　於戒有缺漏　　護惜其瑕疵
　是小智已出　　眾中之糟糠　　佛威德故去
　斯人尟福德　　不堪受是法

阿羅漢會於戒有缺漏嗎
我發覺如果用究竟涅槃，大涅槃的分法
還不如歸於涅槃就好
無有一法勝於涅槃
所以指這些比丘比丘尼
我認為不會有阿羅漢在列
如果有
佛所說增上慢者
會指阿羅漢嗎
阿羅漢斷五上分結
其中一個就是慢
主題還要增加經文中
真阿羅漢自說以為四聖諦就是最終果
但是這也不代表誤認是一種傲慢
阿羅漢要不要繼續修
也不是一句發菩提心迴小向大能說清楚
最主要是阿羅漢以清淨無漏，不受後有
大迦葉也說無法再發菩提心
所以阿羅漢一定會示現入涅槃
但是有人蠢到用出涅槃的說法
這就完全不了解涅槃得意義
如果不認同無有一法勝於涅槃
就會誤解佛陀還要解脫究竟涅槃
因為自己把究竟涅槃當成偏空涅槃
代表偏空涅槃是一種束縛
再賦與唯有佛陀能完全解脫偏空涅槃
其實佛法討論要能定主題
而且真的是依經依論
大凡有否定經論的
絕對沒一個正知見
其人思想也不難被了解
討論只是讓自己不再懷疑
做好自己最能盡力做的事
天天在論壇不知所云
其實都是私心極重之人
甚至毁謗祖師
這種蠢事只有堅持己見，無知沒知識，才會犯下惡行
所以討論主題是自己真心有興趣
也要有深入了解
這樣的討論
即使還沒有結論
都是有幫助的

[周善為]

次草兄說的並沒有錯，此品經文一開始已經表明；

「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅

[次草]

所以能認真討論的人一定能受益
隨心所欲連連看的人
只會延遲自心智慧的開發
這些人到現在都沒養成深入討論的習慣
連惡習也無法削減
不知整天忙來忙去有何代價
過些時日
邪見，痴見還是源源不斷
所以永嘉說
有疑不決直需爭
要爭什麼
爭個問題點明朗化而已
為何別人想得到的自己想不到
這就是所謂知見的盲點
所以知見不能亂發
無奈越是無知的人，越容易發表一些奇怪的知見
被問到不知所云，還會惱羞成怒
一開始就不是清淨心學佛
怎麼會有好結果

[周善為]

不過，就此經文「此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住」來說，此輩之中，仍然可能存在罪根深淺差別者。

譬如現前末法環境下，有些人不明就裡，也會不時跟著起鬨兩句，誹謗大乘非佛所說。但多數人看來，並非出於惡意，並非明知故犯的「未得謂得，未證謂證」。

上開《法華經》中亦然，渠等未必清楚自己「罪根深重，及增上慢」。是故，《涅槃經》中說，「一闡提」也能成佛，畢竟佛法無有不可度者。為今之計，只能多方設法勸導他。

[周善為]

所以能認真討論的人一定能受益
隨心所欲連連看的人
只會延遲自心智慧的開發
這些人到現在都沒養成深入討論的習慣
連惡習也無法削減
不知整天忙來忙去有何代價
過些時日
邪見，痴見還是源源不斷
所以永嘉說
有疑不決直需爭
要爭什麼
爭個問題點明朗化而已
為何別人想得到的自己想不到
這就是所謂知見的盲點
所以知見不能亂發
無奈越是無知的人，越容易發表一些奇怪的知見
被問到不知所云，還會惱羞成怒
一開始就不是清淨心學佛
怎麼會有好結果

次草兄或許對滅盡定有興趣？

中阿含210經/法樂比丘尼經(晡利多品)(莊春江標點)
　　
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。
　　復問曰：「賢聖！有幾法，生身死已，身棄塚間，如木無情？」
　　法樂比丘尼答曰：「有三法，生身死已，身棄塚間，如木無情，云何為三？一者壽，二者暖，三者識，是謂三法，生身死已，身棄塚間，如木無情。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

　　復問曰：「賢聖！若死及入滅盡定者，有何差別？」
　　法樂比丘尼答曰：「死者壽命滅訖，溫暖已去，諸根敗壞。比丘入滅盡定者壽不滅訖，暖亦不去，諸根不敗壞。若死及入滅盡定者，是謂差別。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

　　復問曰：「賢聖！若入滅盡定及入無想定者，有何差別？」
　　法樂比丘尼答曰：「比丘入滅盡定者，想及知滅；入無想定者，想知不滅。若入滅盡定及入無想定者，是謂差別。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

　　復問曰：「賢聖！若從滅盡定起及從無想定起者，有何差別？」
　　法樂比丘尼答曰：「比丘從滅盡定起時，不作是念：『我從滅盡定起。』比丘從無想定起時，作如是念：『我為有想？我為無想？』若從滅盡定起及從無想定起者，是謂差別。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

　　復問曰：「賢聖！比丘入滅盡定時，作如是念：『我入滅盡定。』耶？」
　　法樂比丘尼答曰：「比丘入滅盡定時，不作是念：『我入滅盡定。』然，本如是修習心，以是故，如是趣向。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

　　復問曰：「賢聖！比丘從滅盡定起，作如是念：『我從滅盡定起。』耶？」
　　法樂比丘尼答曰：「比丘從滅盡定起時，不作是念：『我從滅盡定起。』然，因此身及六處緣命根，是故從定起。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

　　復問曰：「賢聖！比丘從滅盡定起已，心何所樂？何所趣？何所順耶？」
　　法樂比丘尼答曰：「比丘從滅盡定起已，心樂離、趣離、順離。」
　　毘舍佉優婆夷聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢聖！」
　　毘舍佉優婆夷歎已，歡喜奉行。

[妙吉祥如意]

妙大德顯然同樣未能避免世間人常犯的過失，謬誤的以為，出現在自己腦中的感想就是事實。

拿掉那些個咨意套用、沒有經文可資憑證的名詞術語，您根據這些術語所提出的主張，也就瞬間瓦解，不能成文。

這些妙大德錯解臆測、咨意套用、沒有經證的名詞術語，如下。

1）究竟涅槃
2）涅槃智（阿耨多羅三藐三菩提）
3）心解脫
4）真如智
5）法住智

根據上述錯解術語所提出的，妙大德起始即不成立的主張，如下。

1）二乘聲聞人中，九種阿羅漢所證無別無異，盡皆等同大乘菩薩第七遠行地。
2）第八不動地，始證究竟涅槃，始得涅槃智。
3）第七遠行地之前，惟有法住智，還未證解阿賴耶識，尚有我執。
4）（法華經文「所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處」之釋文：）為什麼這樣認定呢？就是眼下增上慢退席比丘、比丘尼中，確實有人已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。若不信此大乘法華經言，此阿羅漢，縱使已證最後身究竟涅槃，亦是無有是處。

呵呵呵，你自說自話講了一堆，請問是哪一部經教你的！？拿出經證來！！
一幼稚園果然不敢面對佛經，只會逃避問題！！
別轉移焦點，勇敢一點，先請直接回應我的提問！！

妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

註解：
大乘妙法蓮華經：
再說舍利弗。像有些比丘比丘尼。自己認為已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。便不再立志求得佛果阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩比丘比丘尼皆是增上慢人。
為什麼這樣認定呢？就是眼下增上慢退席比丘、比丘尼中，確實有人已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。若不信此大乘法華經言，（一切佛子應得一切種智，諸佛阿耨多羅三藐三菩提大法），此阿羅漢，縱使已證最後身究竟涅槃，亦是無有是處。

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故…究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅蜜多故…得阿耨多羅三藐三菩提。

周大德，我這樣註解你滿不滿意，若是有意見，請你重新註解來聽聽！！法義辨證請乾脆一點，別再東躲西藏，這樣很浪費時間！！

[次草]

周兄您貼的我以前有看了
謝謝
我們應該學老楊
不用那麼辛苦
隨便連連看
再把臉皮練得超厚
這樣隨心所欲
無慚無愧
看看這種日子誰能比老楊更能忍耐

[周善為]

呵呵呵

[周善為]

妙大德顯然同樣未能避免世間人常犯的過失，謬誤的以為，出現在自己腦中的感想就是事實。

拿掉那些個咨意套用、沒有經文可資憑證的名詞術語，您根據這些術語所提出的主張，也就瞬間瓦解，不能成文。

這些妙大德錯解臆測、咨意套用、沒有經證的名詞術語，如下。

1）究竟涅槃
2）涅槃智（阿耨多羅三藐三菩提）
3）心解脫
4）真如智
5）法住智

根據上述錯解術語所提出的，妙大德起始即不成立的主張，如下。

1）二乘聲聞人中，九種阿羅漢所證無別無異，盡皆等同大乘菩薩第七遠行地。
2）第八不動地，始證究竟涅槃，始得涅槃智。
3）第七遠行地之前，惟有法住智，還未證解阿賴耶識，尚有我執。
4）（法華經文「所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處」之釋文：）為什麼這樣認定呢？就是眼下增上慢退席比丘、比丘尼中，確實有人已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。若不信此大乘法華經言，此阿羅漢，縱使已證最後身究竟涅槃，亦是無有是處。

呵呵呵，你自說自話講了一堆，請問是哪一部經教你的！？拿出經證來！！
一幼稚園果然不敢面對佛經，只會逃避問題！！
別轉移焦點，勇敢一點，先請直接回應我的提問！！

妙法蓮華經
又舍利弗。是諸比丘比丘尼。自謂已得阿羅漢是最後身究竟涅槃。便不復志求阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩皆是增上慢人。
所以者何？若有比丘，實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

註解：
大乘妙法蓮華經：
再說舍利弗。像有些比丘比丘尼。自己認為已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。便不再立志求得佛果阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩比丘比丘尼皆是增上慢人。
為什麼這樣認定呢？就是眼下增上慢退席比丘、比丘尼中，確實有人已得阿羅漢果，已證最後身究竟涅槃。若不信此大乘法華經言，（一切佛子應得一切種智，諸佛阿耨多羅三藐三菩提大法），此阿羅漢，縱使已證最後身究竟涅槃，亦是無有是處。

般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故…究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅蜜多故…得阿耨多羅三藐三菩提。

周大德，我這樣註解你滿不滿意，若是有意見，請你重新註解來聽聽！！法義辨證請乾脆一點，別再東躲西藏，這樣很浪費時間！！

妙大德，上面都已清楚答覆您了。

至於《法華經》這段經文，

我的看法都在次草兄與我的談話中，

請妙大德自行查閲，我就不重貼了。